От Sushka
К Fishbed
Дата 31.05.2006 15:12:04
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Реально значит...

>>но я читал что эта группа была и одета хорошо и водки было много. то есть группа не голодала, это наверно чтобы сознание на виражах не терять во время охоты?
>
>Уважаемый, ссылочку дайте, где эту ахинею вы читали! Иначе кажется, что эту галиматью вы только что сами придумали, а статус полка определяете по количеству водки.

честно скажу что не помню где читал :(
нет водка это как раз к слову. я вот про еду и про одежду наверно я всеже прав. вот может добрые люди подскажут как группа Клещева выглядела в эти указанные вами периоды по сравнению с другими полками. Вот тогда и можно будет сказать кто впереди а кто за счет "сынков партагенозе" пролез в асы.
От Егоров Н.Б.
К Sushka (31.05.2006 15:12:04)
Дата 31.05.2006 15:39:58

Re: Реально значит...

Добрые люди подсказывают, что "группа Клещева" а именно 434 ИАП выглядел лучше всех по сравнению с остальными полками 16, 8 ВА и 102 ИАД ПВО.
А насчет водки, жратвы и одежды об этом, честное слово, смешно говорить в условиях Сталинграда сентября 1942 г...
И на будущее, не стоит оскорблять ветеранов воевавших в 32 ГИАП и тех кто не дожил до победы, по причине присутствия в их полку якобы сынков "партайгеноссе"...

>честно скажу что не помню где читал :(
>нет водка это как раз к слову. я вот про еду и про одежду наверно я всеже прав. вот может добрые люди подскажут как группа Клещева выглядела в эти указанные вами периоды по сравнению с другими полками. Вот тогда и можно будет сказать кто впереди а кто за счет "сынков партагенозе" пролез в асы.
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 15:39:58)
Дата 31.05.2006 15:47:43

Re: Реально значит...

>Добрые люди подсказывают, что "группа Клещева" а именно 434 ИАП выглядел лучше всех по сравнению с остальными полками 16, 8 ВА и 102 ИАД ПВО.
>А насчет водки, жратвы и одежды об этом, честное слово, смешно говорить в условиях Сталинграда сентября 1942 г...
>И на будущее, не стоит оскорблять ветеранов воевавших в 32 ГИАП и тех кто не дожил до победы, по причине присутствия в их полку якобы сынков "партайгеноссе"...

ну никого обидеть не хотел. да и собственно не оскорблял никого.
но ведь наверняка самолеты они получали новые а не из учебных полков?
неверю я чтоб в полку где служат сыны, небыло никакой опеки со стороны командования. небывает такого. Вот и вы пишите что полк выглядел ЛУЧШЕ чем остальные, думаю догадываетесь почему?
От Егоров Н.Б.
К Sushka (31.05.2006 15:47:43)
Дата 31.05.2006 16:05:10

Re: Реально значит...

Все полки прибывавшие на фронт получали новые самолеты. При ведении боевых действий полк мог получать восстановленные в мастерских самолеты или получать с завода россыпью. Так что новые самолеты не являлось привилегией.

>ну никого обидеть не хотел. да и собственно не оскорблял никого.
>но ведь наверняка самолеты они получали новые а не из учебных полков?
>неверю я чтоб в полку где служат сыны, небыло никакой опеки со стороны командования. небывает такого. Вот и вы пишите что полк выглядел ЛУЧШЕ чем остальные, думаю догадываетесь почему?

Полк выглядел лучше поскольку в нем собрались лучшие летчики. Это логично, кстати, в 434 ИАПе в сентябре 1942 года очень мало было пилотов в звании ниже чем старший лейтенант. Все летчики были с большим боевым опытом и большинство из них стало героями советского союза в последствии.
Я могу поверить что полк стали опекать после накзначения В.Сталина командиром, и то не берусь утверждать, поскольку не знаю. Пока полком командовал Клещев, это был просто самый подготовленный полк истребителей в ВВС, что и видно по результатам.

Кстати, насчет женщин, они были посланы частью в 434 ИАП, частью в 437 ИАП специально, чтобы перенять боевой опыт и поучаствовать в боевых действиях под опекой, как считалось, самых надежных и первоклассных пилотов. Т.Е. командование реально считало 434 ИАП показательным полком.
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 16:05:10)
Дата 31.05.2006 16:14:13

Re: Реально значит...


по любому мне бы хотелось знать -
1. доля новых самолетов и получение их 434ИАП под Сталинградом
2. звания летного состава полка. то есть читаю мемуары и вижу все под Сталинградом сержанты, то есть солдаты, а в этом полку раз и все офицеры не ниже ст.лейтенанта. Это сколько же нужно было обескровить обычных полков чтобы всех ст.л-тов собрать в одну кучу. а может им специально такие звания присваивали дабы не портить общую полковую картину?




>Все летчики были с большим боевым опытом и большинство из них стало героями советского союза в последствии.

неужели все с богатым опытом? вот по моему только братья Гарам (если не ошибаюсь) Клещев как комполка и все. у остальных наверно и 5 сбитых небыло?



>Кстати, насчет женщин, они были посланы частью в 434 ИАП, частью в 437 ИАП специально, чтобы перенять боевой опыт и поучаствовать в боевых действиях под опекой, как считалось, самых надежных и первоклассных пилотов. Т.Е. командование реально считало 434 ИАП показательным полком.

а может женщины в полку были для антуражу так сказать?
то есть одни офицеры и женщины летчицы. Как-то это больше не на полк асов на на полк советских агитаторов-пропагандистов похож.
От Owl
К Sushka (31.05.2006 16:14:13)
Дата 31.05.2006 16:18:57

Вы ошибаетесь

> Это сколько же нужно было обескровить обычных полков чтобы всех ст.л-тов собрать в одну кучу. а может им специально такие звания присваивали дабы не портить общую полковую картину?

Не так много. Реально в 434-й иап влилась большая группа опытных летчиков (во главе с самим Клещевым) из расформированного 521-го иап, а также несколько наиболее сильных пилотов из полков ПВО Москвы, которые с зимы 1942 г. уже не участвовали в полноценной напряженной боевой работе. Так что реально ни один полк "обескровлен" не был.)

Owl
От Sushka
К Owl (31.05.2006 16:18:57)
Дата 31.05.2006 16:22:36

спасибо за справку!


тогда я ошибся посчитав что 434ИАП полк асов-охотников отобранных по всем ВВС. получается что это обычный полк после переформирования.
От ZaReznik
К Sushka (31.05.2006 16:22:36)
Дата 31.05.2006 16:49:51

Re: спасибо за...


>тогда я ошибся посчитав что 434ИАП полк асов-охотников отобранных по всем ВВС. получается что это обычный полк после переформирования.
Ну если не вспоминать про патронат В.Сталина и про инструкторов бывших
От Fishbed
К Sushka (31.05.2006 15:12:04)
Дата 31.05.2006 15:39:19

Re: Реально значит...

>честно скажу что не помню где читал :(

Ну значит эту ахинею сами выдумали, как и про водку, тоже! Вот, пожалте, Евграфыч 21-го века у нас на форуме объявился!

>нет водка это как раз к слову. я вот про еду и про одежду наверно я всеже прав. вот может добрые люди подскажут как группа Клещева

НЕ добрый человек подскажет, что НЕ СУЖЕСТВОВАЛО ГРУППЫ Клещева, а был 434-й иап, которым Герой Советского Союза майор Иван Иванович Клещев командовал с мая по 19 сентября 1942 года, когда он был сбит и ранен в воздушном бою!
От Sushka
К Fishbed (31.05.2006 15:39:19)
Дата 31.05.2006 15:49:40

Re: Реально значит...

>>честно скажу что не помню где читал :(
>
>Ну значит эту ахинею сами выдумали, как и про водку, тоже! Вот, пожалте, Евграфыч 21-го века у нас на форуме объявился!

ну вот опять ярлыки вешаете. нехорошо.
давайте вренемся к "охотникам" из 434ИАП Клещева. Спрашивается зачем в этом полку под Сталинградом кажется были девушки. Наверно они были "охотницами"? Или всеже небыло сепарации и отдельных охотничих полков?
От Owl
К Sushka (31.05.2006 15:49:40)
Дата 31.05.2006 16:03:41

"Полк охотников" в ИА ВВС КА был один - 176 ГИАП. (-)
От Sushka
К Owl (31.05.2006 16:03:41)
Дата 31.05.2006 16:05:45

Во! я и говорю что "охотится" стали где-то с начала 1944 года.


а до этого было просто сборище асов в одном месте, и ослабленные по определению простые полки откуда этих асов изымали.
От Егоров Н.Б.
К Sushka (31.05.2006 16:05:45)
Дата 31.05.2006 16:24:36

не правильно говорите

С ноября 1942 года пилоты 16,8 и 17 ВА целенаправленно охотились за транспортными самолетами под Сталинградом. На этот счет существовал приказ по Воздушным армиям.
Отдельные личности совершали чисто охотничьи полеты и еще раньше. ЕМНИП, Савицкий в бытность командиром 205 ИАД.
Никто асов из простых полков в гвардейские или особые не переводил, известен всего один прецедент. Когда из 4 ИАП и нескольких других был переведен народ в 9 ГИАП. Все остальные случаи объясняются ротациями внутри дивизий или назначениями с повышением.

>а до этого было просто сборище асов в одном месте, и ослабленные по определению простые полки откуда этих асов изымали.
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 16:24:36)
Дата 31.05.2006 16:30:34

Re: не правильно...

>С ноября 1942 года пилоты 16,8 и 17 ВА целенаправленно охотились за транспортными самолетами под Сталинградом. На этот счет существовал приказ по Воздушным армиям.
>Отдельные личности совершали чисто охотничьи полеты и еще раньше. ЕМНИП, Савицкий в бытность командиром 205 ИАД.

так как на мой взгляд создание и отбор асов в одно место - вредоносно то командование ВВС и правильно сделало что не пошло на создание кучи полков-охотников. Тактически верно внутри одного полка держать пару-две летчиков-охотников и на этом ограничится.

>Никто асов из простых полков в гвардейские или особые не переводил, известен всего один прецедент. Когда из 4 ИАП и нескольких других был переведен народ в 9 ГИАП. Все остальные случаи объясняются ротациями внутри дивизий или назначениями с повышением.

спасибо за информацию.
То есть по факту имеем что есть всего два полка охотников*
9ГИАП И 176ГИАП, 32ГИАП вычеркиваем
---
* полк охотников - полк собранный из летчиков разных частей ВВС с богатым опытом.

Так вот по одному-двум полкам охотников невозможно делать какие-либо выводы о действиях охотников в ВОВ, так как таковых небыло.
От Егоров Н.Б.
К Sushka (31.05.2006 16:30:34)
Дата 31.05.2006 16:41:31

Re: не правильно...

>
>так как на мой взгляд создание и отбор асов в одно место - вредоносно то командование ВВС и правильно сделало что не пошло на создание кучи полков-охотников. Тактически верно внутри одного полка держать пару-две летчиков-охотников и на этом ограничится.

Никто не говорит о полках охотников. В 1942 году у командования не было на это сил и средств.

>спасибо за информацию.
>То есть по факту имеем что есть всего два полка охотников*
>9ГИАП И 176ГИАП, 32ГИАП вычеркиваем
>---
>* полк охотников - полк собранный из летчиков разных частей ВВС с богатым опытом.

>Так вот по одному-двум полкам охотников невозможно делать какие-либо выводы о действиях охотников в ВОВ, так как таковых небыло.

9 ГИАП не был полком охотников. Он выполнял обычные задачи. Это был просто наиболее опытный полк в составе 8 ВА на тот момент. Со стороны Хрюкина было бы глупо перенацеливать целый полк на охоту при подавляющем качественном и количественном превосходстве немцев в воздухе, когда надо прикрывать наземные войска и сопровождать штурмовики.
В моем изначальном посте я говорил именно про полки асов, а не охотников...
От Sushka
К Егоров Н.Б. (31.05.2006 16:41:31)
Дата 31.05.2006 16:47:19

Re: не правильно...


тогда вообще нет смысла разбирать именно полки-асов.
Какая разница полк-асов или удвасов.
Просто полк асов наверно это полк где большое количество летчиков имеющих 5+ побед и который ничем не отличается от обычного полка.
Можно иметь двадцать летчиков с 5+ и терять этих летчиков через день, а можно иметь меньшее количество летчиков с 5+ побед и не быть таки образом полком-асов, но не иметь потерь.
Давайте определимся.
От ZaReznik
К Sushka (31.05.2006 16:47:19)
Дата 31.05.2006 16:52:24

Re: не правильно...

>Просто полк асов наверно это полк где большое количество летчиков имеющих 5+ побед и который ничем не отличается от обычного полка.
?!?!? гм...мягко говоря - весьма жирный по составу полк вы тут обрисовали
>Можно иметь двадцать летчиков с 5+ и терять этих летчиков через день, а можно иметь меньшее количество летчиков с 5+ побед и не быть таки образом полком-асов, но не иметь потерь.
???? а это что за сферические кони в вакууме?
От Егоров Н.Б.
К ZaReznik (31.05.2006 16:52:24)
Дата 31.05.2006 17:19:21

Re: не правильно...

>>Просто полк асов наверно это полк где большое количество летчиков имеющих 5+ побед и который ничем не отличается от обычного полка.
>?!?!? гм...мягко говоря - весьма жирный по составу полк вы тут обрисовали

Человек не понимает однако о чем он говорит и общей картины не представляет. Если полк имеет большое количество асов 5+, то он уже отличается от обычного полка, при условии, если большнство этих 5+ были сбиты в составе полка. Обычно за такие достижения полку присваивалось гвардейское звание (бывали, правда исключения, но это отдельный разговор). Одним этим он уже отличался от обычных полков:-) Другое дело, что гвардейские полки использовали равно также как и все остальные. Вопрос мой был, возможно ли было использовать опыт гвардейцев и просто опытных летчиков более эффективно с целью что-то противопоставить незгибаемой тактике ягдваффе - ударил и убежал (которая правда у наших к году, эдак 1944, превратилась в тактику соколиного удара:-))
А тезис основного моего поста сводился к следующему: почему не удалось эффективно использовать опыт, ведь так и не удалось ничего противопоставить немецкой истребительной тактике, как сбивали наших 1941 году из-за облаков, так же и продолжали сбивать в 1945. Причем и опытных пилотов не меньше чем новичков.

>>Можно иметь двадцать летчиков с 5+ и терять этих летчиков через день, а можно иметь меньшее количество летчиков с 5+ побед и не быть таки образом полком-асов, но не иметь потерь.
>???? а это что за сферические кони в вакууме?

Это не сферические кони. Просто полк с "двадцатью летчиками с 5+" находится на фронте и ведет боевые действия, а "полк с меньшим количеством летчиков с 5+ побед" находится в тылу:-)
От Sushka
К ZaReznik (31.05.2006 16:52:24)
Дата 31.05.2006 17:09:21

тогда давайте решим и получим термин - что такое полк асов (-)