От Савилов Владимир
К All
Дата 30.03.2006 16:43:38
Рубрики 1936-1945 гг.;

Помогите разобраться с 9-м ИАП (3-я ОАГ, Севастополь)

Здравствуйте, уважаемые.

Помогите разобраться с типами самолетов 9-м ИАП из состава 3-й ОАГ (Севастополь, июнь 1942г.).
Проблема вот в чем: согласно советским источникам 9-й ИАП перелетел с Кавказа в начале июня 42г. В частности точно известно, что 3-го июня с Кавказа перелетело 9 ЛаГГ-3 и 2 Як-1. 3 Лагг-3 было потеряно в воздушном бою при посадке.
В литературе упоминаются исключительно 2 эскадрильи, на основании чего я сделал вывод (возможно и ошибочный), что полк состоял из 2-х эскадрилий - 1-й и 3-й....

3-й эскадрилией командовал капитан Д. Е. Нихамин. В описании его последнего боя на севастопольской земле полная неразберика. Есть два различных его описания:

1) Во главе четверки «яков» он сопровождал летчиков 18-го полка на штурмовку войск противника в Альминской долине. В районе мыса Лукулл, что севернее Севастополя, черноморцев атаковали двенадцать МЕ-109. В самолет командира эскадрильи попал снаряд и разорвался в кабине. Истребитель загорелся. Летчик приводнился на парашюте в трех километрах от берега на траверзе Камышовой бухты. (это Дорохов "Крылатые защитники Севастополя")

2) "...Одновременно в воздух поднялись две группы самолетов. Наша из двенадцати Як-1 имела задачей борьбу с бомбардировщиками противника над Севастополем, а другая — пять Ил-2 и шесть ЛаГГ-3 — должна была нанести удар по скоплению вражеских войск в Альминской долине.
Зайдя с моря на малой высоте, «илы» выполнили внезапную атаку и стали отходить. Группа прикрытия, возглавляемая командиром 3-й эскадрильи 9-го авиаполка капитаном Д. Е. Нихаминым, ввязалась в бой с «мессерами». Мы, находясь немного в стороне и выше, были готовы помочь, но тут обстановка усложнилась и у нас: 27 Ю-88 рвались к Главной базе, а вокруг них, словно шмели, сновали пары и четверки Ме-109....
...Рассчитывая на помощь наших зенитчиков, Нихамин вел бой с превосходящими силами до самого Херсонеса, но немного не дотянул до аэродрома. В результате атаки четверки «худых» «лавочкин» загорелся. И Давид Ефимович на парашюте приводнился в Камышевой бухте".

Таким образом мы видим различие в описании типов самолетов 3-й эскадрильи (По Дорохову это 4 ЯК-1, а по Денисову - 6 ЛаГГ-3).

Так же известно, что 17 июня 42г (после описываемых выше событий) боевой вылет осущетвили 2 Лагг-3 из состава 1-й АЭ (!!!) (кто командир эскадрильи мне не известно).

Вообщем я запутался... :(
Какая из эскадрилий (1-я или 3-я) имела на вооружении ЛаГГ-9, а какая ЯК-1? Или тип эскадрилий был смешанным?

И еще прошу поделится имеющейся у Вас информацией по составу, структуре 3-й ОАГ в июне 42г, а также что особо интересует какие подразделения бомбардировочной авиацией с кавказских аэродромов поддерживали защитников Севастополя.

Заранее благодарен за Вашу помощь, постараюсь в долгу не остаться....

С уважением, Владимир
От Андрей Диков
К Савилов Владимир (30.03.2006 16:43:38)
Дата 03.04.2006 17:08:45

Re: Помогите разобраться...

День добрый!

>Проблема вот в чем: согласно советским источникам 9-й ИАП перелетел с Кавказа в начале июня 42г. В частности точно известно, что 3-го июня с Кавказа перелетело 9 ЛаГГ-3 и 2 Як-1. 3 Лагг-3 было потеряно в воздушном бою при посадке.
>В литературе упоминаются

Совет. Опубликованную литературу отложить в сторонку до момента, когда понадобятся эмоциональные свидетельства участников с прямой речью. Потому как сколько будет мемуаров/книжек, столько будет и версий событий, а факты все равно растеряются. Фактологию проверять по документам.

Доверять в крайнем случае Хронике, но и то с оглядкой - 2-й её черноморский том еще довольно лаконичный был.

ЧФ я не копал особо никогда, а что касается книжек - в дополнение к тем, которые вы перечислили, что вы еще охватили? Навскидку я в вашем списке не вижу книжек Воронова. Я посмотрю дома - может что есть еще, но не хочется повторяться.


С уважением, Андрей
От Савилов Владимир
К Андрей Диков (03.04.2006 17:08:45)
Дата 03.04.2006 22:10:39

Re: Помогите разобраться...

>День добрый!

>>Проблема вот в чем: согласно советским источникам 9-й ИАП перелетел с Кавказа в начале июня 42г. В частности точно известно, что 3-го июня с Кавказа перелетело 9 ЛаГГ-3 и 2 Як-1. 3 Лагг-3 было потеряно в воздушном бою при посадке.
>>В литературе упоминаются
>
>Совет. Опубликованную литературу отложить в сторонку до момента, когда понадобятся эмоциональные свидетельства участников с прямой речью. Потому как сколько будет мемуаров/книжек, столько будет и версий событий, а факты все равно растеряются. Фактологию проверять по документам.

Принцип работы конечно правильный, но, увы, все что имею на сегодня так это мемуары, обзорные статьи с инета (часто с ошибками и неточностями), типа "Советская морская авиации во Второй Мировой войне" ( http://ef.1939-1945.net/b051_000.shtml) ... С документами пока проблема...

Тут вон до сих пор не понятно, на основании какого приказа сформировалась 3-я ОАГ. На основании приказа наркома ВМФ Кузнецова Н.Г. № 00153 от 9 мая 1942г. или приказа командующего ВВС ЧФ от 12 мая 42г. ??? Был ли приказ командующего ВВС ЧФ просто дублирующим?

>Доверять в крайнем случае Хронике, но и то с оглядкой - 2-й её черноморский том еще довольно лаконичный был.

В Севастополе я ее не нашел.... :( Вроде как Ванеев с нее передирал свой двухтомник (на который я тоже опираюсь), но по словам людей работавших с первоисточниками - "заливает" Ванеев не слабо...

>ЧФ я не копал особо никогда, а что касается книжек - в дополнение к тем, которые вы перечислили, что вы еще охватили? Навскидку я в вашем списке не вижу книжек Воронова. Я посмотрю дома - может что есть еще, но не хочется повторяться.

Если имеется ввиду Воронов Владимир Иванович (из 6-го гв. ИАП), то он прибыл на фронт в 43г.... и его мемуары "Морские истребители" мне в моем вопросе не помогут...

>С уважением, Андрей

С уважением, Владимир
От Андрей Диков
К Савилов Владимир (03.04.2006 22:10:39)
Дата 04.04.2006 14:55:15

Re: Помогите разобраться...

День добрый!

>Принцип работы конечно правильный, но, увы, все что имею на сегодня так это мемуары, обзорные статьи с инета (часто с ошибками и неточностями), типа "Советская морская авиации во Второй Мировой войне" ( http://ef.1939-1945.net/b051_000.shtml) ...

Вот это вообще - в помойку. Это пиратский перевод одноименной польской книжки не помню какого автора. Фуфломицин абсолютный и к тому же вторичный.


> С документами пока проблема...

Ну, а без них ничего толкового не получится. По меньшей мере определенных выводов не сделаешь.


>Тут вон до сих пор не понятно, на основании какого приказа сформировалась 3-я ОАГ. На основании приказа наркома ВМФ Кузнецова Н.Г. № 00153 от 9 мая 1942г. или приказа командующего ВВС ЧФ от 12 мая 42г. ??? Был ли приказ командующего ВВС ЧФ просто дублирующим?

Точно про этот случай вам не скажу, но вообще конечно - приказы не то чтобы дублировались, они доводились на своем уровне до необходимого следующего уровня, часто с уточнениями, необходимыми и соответствующими каждому уровню/компетенции. Т.е., утрируя, главком дает приказ сформировать и послать авиагруппу. Ком ВВС флота - сформировать группу, для чего ком. бригады x и y выделить то-то и то-то. Комбригады распоряжается выделить столько-то экипажей и т.п.


>>Доверять в к
райнем случае Хронике, но и то с оглядкой - 2-й её черноморский том еще довольно лаконичный был.
>
>В Севастополе я ее не нашел.... :( Вроде как Ванеев с нее передирал свой двухтомник (на который я тоже опираюсь), но по словам людей работавших с первоисточниками - "заливает" Ванеев не слабо...

Хорошо я посмотрю, есть ли несоответствия.


>Если имеется ввиду Воронов Владимир Иванович (из 6-го гв. ИАП), то он прибыл на фронт в 43г.... и его мемуары "Морские истребители" мне в моем вопросе не помогут...

Воронов прежде всего ветеран по типу Минакова, интересовавшийся темой и написавший множество книжек, в которых он не сколько о себе, сколько обо всем вокруг понаписал.


С уважением, Андрей
От Савилов Владимир
К Андрей Диков (04.04.2006 14:55:15)
Дата 04.04.2006 16:52:18

Re: Помогите разобраться...

>День добрый!

>>Принцип работы конечно правильный, но, увы, все что имею на сегодня так это мемуары, обзорные статьи с инета (часто с ошибками и неточностями), типа "Советская морская авиации во Второй Мировой войне" ( http://ef.1939-1945.net/b051_000.shtml) ...

>Вот это вообще - в помойку. Это пиратский перевод одноименной польской книжки не помню какого автора. Фуфломицин абсолютный и к тому же вторичный.

Да я в принципе почти так и сделал.... :) Даты, цифры напутаны....


>> С документами пока проблема...
>
>Ну, а без них ничего толкового не получится. По меньшей мере определенных выводов не сделаешь.

Согласен, но пока с доступом к документам не получается, а если честно, то и не пробовал... В Севастополе особо и не разгуляешься... В Госархиве особо и нет ничего по этой теме, а с архивом ЧФ - пока в пролете, с музеем КЧФ тоже.... Пока нет там контактов....


>>Тут вон до сих пор не понятно, на основании какого приказа сформировалась 3-я ОАГ. На основании приказа наркома ВМФ Кузнецова Н.Г. № 00153 от 9 мая 1942г. или приказа командующего ВВС ЧФ от 12 мая 42г. ??? Был ли приказ командующего ВВС ЧФ просто дублирующим?
>
>Точно про этот случай вам не скажу, но вообще конечно - приказы не то чтобы дублировались, они доводились на своем уровне до необходимого следующего уровня, часто с уточнениями, необходимыми и соответствующими каждому уровню/компетенции. Т.е., утрируя, главком дает приказ сформировать и послать авиагруппу. Ком ВВС флота - сформировать группу, для чего ком. бригады x и y выделить то-то и то-то. Комбригады распоряжается выделить столько-то экипажей и т.п.

Да я так и думаю, что приказ Наркома был основным, а командующий ВВС ЧФ продублировал на месте..

>>>Доверять в к
>райнем случае Хронике, но и то с оглядкой - 2-й её черноморский том еще довольно >>лаконичный был.

>>В Севастополе я ее не нашел.... :( Вроде как Ванеев с нее передирал свой двухтомник (на который я тоже опираюсь), но по словам людей работавших с первоисточниками - "заливает" Ванеев не слабо...
>
>Хорошо я посмотрю, есть ли несоответствия.

Если Вас не затруднит, то буду весьма признателен за цифры немецких потерь и потерь советской авиации за июнь 42г, которые расходятся или неупоминаются у Ванеева по каждому дню.

>>Если имеется ввиду Воронов Владимир Иванович (из 6-го гв. ИАП), то он прибыл на фронт в 43г.... и его мемуары "Морские истребители" мне в моем вопросе не помогут...
>
>Воронов прежде всего ветеран по типу Минакова, интересовавшийся темой и написавший множество книжек, в которых он не сколько о себе, сколько обо всем вокруг понаписал.

Мне попадалась пока только эта книга...

>С уважением, Андрей

С уважением, Владимир