От hunter019
К All
Дата 10.03.2006 08:40:22
Рубрики Авиатехника;

? мотористам

Привет всем!
Почитал я тут РЛЭ на ЛаГГ-3, весьма занимательная книжка, и что удивило - максимальное число оборотов двигателя - 3200, а боевая работа ведется на 2500-2750 оборотов.
Из-за чего такая низкая "оборотность"? Из-за конструктивных особенностей? Особенностей эксплуатации?
Вопрос возник из-за того, что я движок на своей "девятке" начинаю прогревать как раз с 2500 и плавно опускаю до 1100 об/мин.
Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?
От squarehead
К hunter019 (10.03.2006 08:40:22)
Дата 11.03.2006 20:52:34

я не моторист но


>Вопрос возник из-за того, что я движок на своей "девятке" начинаю прогревать как раз с 2500 и плавно опускаю до 1100 об/мин.

... часто ли движок Вашей девятки работает на оборотах близких к оборотам максимальной мощности? Думаю только в тех крайне редких случаях когда Вы разгоняетесь газ в пол или едете 150 км/ч, авиадвигатель же работает практически в стационарном режиме.

>Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?

В некотором смысле наверное да. Сколько лет прошло.
С уважением.
От hunter019
К squarehead (11.03.2006 20:52:34)
Дата 12.03.2006 21:45:27

Re: я не...

Приветствую
>авиадвигатель же работает практически в стационарном режиме.
Это в городе режим получается "рваный" (возд бой), а на трассе - 3500-3800 оборотов
От Serge Turchin
К hunter019 (12.03.2006 21:45:27)
Дата 13.03.2006 15:40:49

Re: я не...

>Приветствую
>>авиадвигатель же работает практически в стационарном режиме.
>Это в городе режим получается "рваный" (возд бой), а на трассе - 3500-3800 оборотов

Кстати вспомнилось - до запрещения турбонаддува, формульные движки снимали с 1.5 л объема до 800 л.с. в гоночном варианте и до 1200 в практически одноразовом квалификационном. Кстати BMW на этом поприще была вполне успешна.

Т.е. литровая мощность формульных движков была примерно в 10 раз выше, чем у авиационных движков WWII. Но это другое топливо, масло, свечи, технологии и, вообще говоря, ресурс. При том, что формульные двигатели вовсе даже не серийные.
От Serge Turchin
К hunter019 (10.03.2006 08:40:22)
Дата 10.03.2006 17:06:48

Re: ? мотористам

>Привет всем!
>Почитал я тут РЛЭ на ЛаГГ-3, весьма занимательная книжка, и что удивило - максимальное число оборотов двигателя - 3200, а боевая работа ведется на 2500-2750 оборотов.


А на какой странице такое могло быть написано? Я пересмотрел бегло РЛЭ на ЛаГГ-3 с моторами 105П и 105ПФ (вроде другого и нету) и не нашел упоминания про 3200 об/мин.

Более того, в Степанце написано, что запрещено ПФ раскручивать более 2800 или гонять его на 2800 более 30 сек.

Что-то странное вы пишете.

>Из-за чего такая низкая "оборотность"? Из-за конструктивных особенностей? Особенностей эксплуатации?
>Вопрос возник из-за того, что я движок на своей "девятке" начинаю прогревать как раз с 2500 и плавно опускаю до 1100 об/мин.

У Вас девятка с V-образным 12-ти цилиндровым мотором, механическим наддувом и 6-ю карбюраторами? Завидую черной завистью :-)

>Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?

По этому параметру наверное, но апельсин все-равно желтее и слаще. :-)
От hunter019
К Serge Turchin (10.03.2006 17:06:48)
Дата 10.03.2006 21:53:59

Понимаю, что апельсин слаще, но

>А на какой странице такое могло быть написано? Я пересмотрел бегло РЛЭ на ЛаГГ-3 с моторами 105П и 105ПФ (вроде другого и нету) и не нашел упоминания про 3200 об/мин.
Ладно, уел, действительно, максимум - 2800 об/мин.
Но почему? ограничения по такому малому числу оборотов, а не довели до 3500 к примеру?
ЧТО в двигателе мешает получить более высокие обороты?
И вопрос с другой стороны - а нужны ли более высокие обороты на авиадвигателе?
От Rayak
К hunter019 (10.03.2006 21:53:59)
Дата 11.03.2006 00:34:15

Re: Понимаю, что...

>>А на какой странице такое могло быть написано? Я пересмотрел бегло РЛЭ на ЛаГГ-3 с моторами 105П и 105ПФ (вроде другого и нету) и не нашел упоминания про 3200 об/мин.
>Ладно, уел, действительно, максимум - 2800 об/мин.
>Но почему? ограничения по такому малому числу оборотов, а не довели до 3500 к примеру?
>ЧТО в двигателе мешает получить более высокие обороты?
>И вопрос с другой стороны - а нужны ли более высокие обороты на авиадвигателе?

ИМХО В данном случае имеет значение не количество оборотов коленвала мотора, а мощность, которую с этого вала можно снять (для сравнения - мах обороты ВаЗовского мотора - 5300, но обороты, на которых он отдает мах мощность - 4700. Любой автомобилист знает, что не надо крутить мотор до усеру, получается провал в динамике :-) )

Технологии производства того времени не позволяли использовать все возможности мотора. (кстати, первое, что попалось - мощность двигателя Як-55 - 410 л/с, ВаЗ-2109 - 75 :-))).

740.31-240 (Евро-2)
дизель турбо V-8, V=10,85 л
Ne=240 л.с., n=2200 об/мин
Мкр=93 кгс·м
Ничего не напоминают характеристики? А это КАМАЗ :-)))))

А еще на самолете есть ВИШ :-)))

С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От Serge Turchin
К hunter019 (10.03.2006 21:53:59)
Дата 10.03.2006 23:55:45

Re: Понимаю, что...

>>А на какой странице такое могло быть написано? Я пересмотрел бегло РЛЭ на ЛаГГ-3 с моторами 105П и 105ПФ (вроде другого и нету) и не нашел упоминания про 3200 об/мин.
>Ладно, уел, действительно, максимум - 2800 об/мин.

Зачем бы мне кого-то нужно было уедать? Просто некоторые числа по некоторым моторам я помню наизусть и 3200 для М-105 вместо 2600/2700 режут слух. Примерно так, как кому-то 80 самолетов, сбитых Федоровым.

>Но почему? ограничения по такому малому числу оборотов, а не довели до 3500 к примеру?

А чем 3500 лучше 2700? :-)

Во-первых мешали общий технологический уровень, худшая чистота обработки, худшие материалы и т.п.

Между прочим и типичные автомобильные двигатели того времени имели вовсе не 5-6 тыс. оборотов, обычные для рядовых современных моторов, а скорее 2800-3600, очень редко выше 4000. http://www.autogallery.org.ru/y/ygal.htm

>ЧТО в двигателе мешает получить более высокие обороты?

Да что угодно. От подшипников, до станочного оборудования, обеспечивающего обработку цилиндров, материалы для изготовления поршней и т.д. и т.п.


>И вопрос с другой стороны - а нужны ли более высокие обороты на авиадвигателе?

Вопрос интересный. Теоретически между винтом и двигателем есть редуктор и можно подогнать движок с любыми оборотами к нужному диаметру винта.

Истребительные моторы WWII имели редукторы где-то 0.6-0.9, например из исходных оборотов 2600 на двигателе М-105 на винте получали 1800 об/мин. Что задается допустимым размером винта и оптимальными условиями обтекания, например повышение оборотов винта приводит к приближению волнового кризиса в обтекании на периферии лопасти.

Возможно просто дело в том, что доводка и совершенствование двигателя занимала лет 10 и первоначально безредукторный двигатель на 1600-1800 об/мин ~30 года постепенно форсировался до ~2500+ и нужно было ставить редуктор для того, чтобы сохранить оптимальное обтекание лопастей пропеллера и не влезать в волновой кризис.

Показательно что обороты линий M-17/BMW-VI-> M-34 -> АМ-38 -> АМ-42, а также М-25 -> M-63 -> М-82ФН -> 82Т форсированы по оборотам как раз на 30-40%.

С 1600-1950 до 2500-2600 об/мин.

Кстати еще один непонятный вопрос - были бы оптимальнее в весовом отношении редукторы 0.2-0.4 против 0.6-0.9.
От ZaReznik
К hunter019 (10.03.2006 08:40:22)
Дата 10.03.2006 12:01:34

Re: ? мотористам

>Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?
Автомобильному двигателю не надо крутить винт ;)))
+ у автомобильного движка есть КПП ;)))

Идеи понятны или требуют "раскрытия"?
От Serge Turchin
К ZaReznik (10.03.2006 12:01:34)
Дата 10.03.2006 17:43:43

Re: ? мотористам

>>Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?
>Автомобильному двигателю не надо крутить винт ;)))

Автомобильному колеса :-)

>+ у автомобильного движка есть КПП ;)))

А у авиационного - редуктор :-)

>Идеи понятны или требуют "раскрытия"?

На самом деле аргументация небезупречная.
От ZaReznik
К Serge Turchin (10.03.2006 17:43:43)
Дата 10.03.2006 17:55:45

Re: ? мотористам

>Автомобильному колеса :-)
1) Полагаю, что аэродинамические ограничения для винта пожёстче будут.
2) Да и нагрузки повыше

>>+ у автомобильного движка есть КПП ;)))
>А у авиационного - редуктор :-)
Дык КПП - енто тож редуктор :)
Но скока передач можно воткнуть на самолете?
Грубо говоря - на машине-то имеется возможность дополнительно управлять соотношением между оборотами движка и оборота движителя (т.е. колеса) на уровне редуктора, соотвественно можно держать и обороты повыше.

>На самом деле аргументация небезупречная.
Но полагаю, что в меру наглядная ;)
От timsz
К hunter019 (10.03.2006 08:40:22)
Дата 10.03.2006 08:52:26

Обороты почти как на "Волге".

>Получаетс, современный автодвигатель лучше авиадвигателей ВОВ?

Не очень понятно, почему, чем больше оборотов, тем лучше, но прогресс действительно не стоит на месте.