От Администрация (Alex)
К All
Дата 13.03.2006 00:18:00
Рубрики Объявления;

Модераториал

Участник St - старый добрый набор: ответчики в суде (которые никак к ветке не относятся), голословные обвинения в некомпетентности, игнорирование требований модератора. По совокупности предыдущих заслуг - месяц р/о.
От alchem
К Администрация (Alex) (13.03.2006 00:18:00)
Дата 15.03.2006 11:51:57

Если мне позволят поделиться свом скромным опытом модерирования форума - то так:

Во-первых, есть правила, они обязательны к исполнению ВСЕМИ. В частности, обсуждение вопроса допускается только в рамках заявленной в заголовке темы. Это позволяет луше ориентироваться в постингах
Во-вторых, санкции:
- предупреждение. За мелкие нарушения.
- 1 день р/о. За три мелких нарушения или одно более серьёзное
- месяц р/о. За три дня р/о в течение месяца или тяжкое нарушение, как то прямое оскорбление собеседника и пр.
В-третьих, действия модератора не обсуждаются, подлежат критике лишь на закрытом собрании модераторов. Обсуждение дейстивия модератора в постинге модератора - 1 день р/о. В личку - без вопросов.
С почтением
Алекс.
От Егоров Н.Б.
К Администрация (Alex) (13.03.2006 00:18:00)
Дата 15.03.2006 10:05:18

Забанить к чертовой матери...

Многочисленные оскорбления участников не должны сходить с рук. Но это не главное, а главное то, что многие люди приходят на форум в поисках помощи, и прочитав станковские бредни, могут воспринять, мягко говоря, неточную информацию за чистую монету. Ну как же если человек кичиться своими еще не существующими трудами, значит он что-то стоит...На фиг такого сусанина, заведет в дебри, а потом разбирайся, откуда ноги у графа...
Это недавний пример, любой, кто защищает станкова, может глянуть в архив форума и почерпнуть от него интереснейшую инфу, которая заключается во фразе "я знаю". Я до офигения рад, что он знает...
2. Недавно Станков позволил себе уже не оскорбление личности, что, в принципе, вошло в привычку, но оскорбление труда человека. Еще не вышедшую книгу ув. Fishbed он назвал фуфлом, на основании, якобы того, что автор не выискал, кто-же сбил графа...За это, я считаю, надо не просто на месяц...
От летнаб
К Егоров Н.Б. (15.03.2006 10:05:18)
Дата 15.03.2006 10:14:38

Re:

>2. Недавно Станков позволил себе оскорбление труда человека. Еще не вышедшую книгу ув. Fishbed он назвал фуфлом, на основании, якобы того, что автор не выискал, кто-же сбил графа...За это, я считаю, надо не просто на месяц...
Здесь абсолютно согласен. Подобные выпады недопустимы. Каждый делает свое дело и свою работу так, как он ее делает, и как считает нужным. И неуважительно (тем более в издевательской форме) относиться к чужому труду (нравится он или нет, и тем более, если его не видел) - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕДОПУСТИМО.
От летнаб
К летнаб (15.03.2006 10:14:38)
Дата 15.03.2006 10:41:53

Добалю, что банить в таких случаях нужно, но месяц - это многовато. (-)
От Oleg
К летнаб (15.03.2006 10:41:53)
Дата 15.03.2006 19:05:04

суток -достаточно (-)
От летнаб
К Oleg (15.03.2006 19:05:04)
Дата 15.03.2006 19:19:10

Думаю, достаточно, ибо юриспруденция

всегда исходит из прецедента.
Если вспомнить, что наказание в виде 15 суток ареста назначил Таганский суд Москвы национал-большевикам Роману Попкову и Сергею Медведеву, бросавшимися яйцами на съезде патрии "Единая Росиия", а также Попков и Медведев были признаны виновными по статье Кодеса об административных правонарушениях за "мелкое хулиганство", то А.Станков вроде как на 15 суток не вытягивает. Не говоря уже и о месячном сроке.

От Viggen
К Администрация (Alex) (13.03.2006 00:18:00)
Дата 14.03.2006 19:54:19

Я считаю, что прощать нельзя

Так как один ответ вроде https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94250.htm на требование администрации на других форумах "заслужил" бы месяц без всяких разговоров, учитывая послужный список.
А если посмотреть шире, то я считаю, что обвинения друг друга в некомпетентности и т.д., что я сам к сожалению делал, неприемлемы и должны наказываться.

С уважением, Viggen
От hunter019
К Viggen (14.03.2006 19:54:19)
Дата 14.03.2006 21:20:48

Каким образом наказывать?

Привет всем
>А если посмотреть шире, то я считаю, что обвинения друг друга в некомпетентности и т.д., что я сам к сожалению делал, неприемлемы и должны наказываться.
А сколько суток вы сами себе дадите?
Это не прикол, не подколка, а серьезный вопрос.
От hunter019
К hunter019 (14.03.2006 21:20:48)
Дата 14.03.2006 21:41:38

И что такое "некомпетентность" и в какой степени надо компетентностью обладать? (-)
От Viggen
К hunter019 (14.03.2006 21:41:38)
Дата 14.03.2006 21:47:56

Re: И что такое "некомпетентность" и в какой степени надо...?

Я думаю, что для начала хватит трое суток, потом по нарастающей. А "некомпетентность" это пример нападения на личность, вроде "Не может (не) возмущать "подсчётик"".

С уважением, Viggen
От karlenko
К Администрация (Alex) (13.03.2006 00:18:00)
Дата 14.03.2006 19:25:57

просьба высказаться

Поскольку несколько человек высказались, может будут еще мнения?
От ИгорьД
К karlenko (14.03.2006 19:25:57)
Дата 15.03.2006 10:35:53

Re: просьба высказаться

>Поскольку несколько человек высказались, может будут еще мнения?

Соглашусь с мнением, что отношение к St "слегка предвзятое". "Крамолу" позволяет себе не только St, а и другие, но на месяц забанили только St.

Что касается того, что St никому ничего не дает и не говорит, то это не соответствует действительности. Лично мне он давал и фото и варианты окраски. Правда, приватом и по мылу. Может дело не в St?

По-поводу того, что St ничего не издал. А как же книга по якам? ИМХО, она весьма неплохая. Кроме того, книга по "лавкам", действительно, уже практически готова. А то, что она не издана, это всего лишь вопрос материальный. St очень въедлив, что касается цвета, в схемах раскраски опять много серебра. Короче, книжка получается дорогой.

Ну а то, что St, как некоторые говорят, "рассказывает байки", то он всего лишь пересказывает то, что ему рассказывали ветераны. Верить в это или нет, личное дело каждого. Тут кто-то применил выражение "ввести в исторический оборот". В этом-то и соль. Материал, надо опубликовать, а там уже видно будет, что правда, а что нет.

С ув.
Игорь
От Hedger
К ИгорьД (15.03.2006 10:35:53)
Дата 15.03.2006 14:43:54

Re: по поводу "введения в исторический оборот"

>Ну а то, что St, как некоторые говорят, "рассказывает байки", то он всего лишь пересказывает то, что ему рассказывали ветераны. Верить в это или нет, личное дело каждого. Тут кто-то применил выражение "ввести в исторический оборот". В этом-то и соль. Материал, надо опубликовать, а там уже видно будет, что правда, а что нет.

Приветствую!
Прошу прощения, конечно, но всем известные авторы Толивер и Констэбл уже однажды "ввели" вот так вот кое-чьи байки в оборот - вспоминаем и расхлебываем до сих пор, опять же пресловутый И.Е.Фёдоров на ум приходит - лучше бы "не вводили". Соглашусь с Никитой Егоровым - неокрепшие, не склонные к критическому анализу умы могут неправильно воспринять некоторые моменты. Что меня лично коробит, читая посты St - его неспособность принять чужое мнение, принести извинение за ошибку или за оскорбление оппонента, а также отсутствие даже минимального желания проверить собранные им данные из других, доступных источников, простите, уж краткое био Г.Графа с основными вехами боев. работы только ленивый по поиску не найдет.
С уважением, Александр.
От Fishbed
К Hedger (15.03.2006 14:43:54)
Дата 15.03.2006 16:27:25

Re: по поводу...

Уважаемый коллега пишет: "Соглашусь с Никитой Егоровым - неокрепшие, не склонные к критическому анализу умы могут неправильно воспринять некоторые моменты".

Но "неокрепшие умы" - были, есть и будут по очень простой причине: старые "умы" рано или поздно уходят и на их смену приходят "молодые и неокрепшие" умы. И иначе как на основе анализа РАЗНООБРАЗНОЙ информации нельзя ум "укрепить", т.к. нет и, надеюсь, не будет авиационного варианта "Краткого курса ВКП(б)", который обязаловкой будут изучать на заводах, фабриках, в колхозах, школах и ячейках по месту жительства...

Поэтому ИМХО даже рассказы, записанные St, в случае их введения в исторический оборот принесут больше пользы, нежели их отсутствие в публичном доступе.

С уважением,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (15.03.2006 16:27:25)
Дата 15.03.2006 18:32:40

Re: по поводу...

>Но "неокрепшие умы" - были, есть и будут по очень простой причине: старые "умы" рано или поздно уходят и на их смену приходят "молодые и неокрепшие" умы. И иначе как на основе анализа РАЗНООБРАЗНОЙ информации нельзя ум "укрепить", т.к. нет и, надеюсь, не будет авиационного варианта "Краткого курса ВКП(б)", который обязаловкой будут изучать на заводах, фабриках, в колхозах, школах и ячейках по месту жительства...

>Поэтому ИМХО даже рассказы, записанные St, в случае их введения в исторический оборот принесут больше пользы, нежели их отсутствие в публичном доступе.

>С уважением,

>Сергей Исаев

Добрый!

По поводу смены поколений полностью согласен, и по тренировке ума согласен. Однако, позиция St очень часто именно этот монументальный труд и напоминает, Вам не кажется? Мы пол-ста лет не знаем кто сбил Ханна, Остермана и т.д., а тут пожалуйста - готовый ответ с ходу, с пылу, с жару, документы фуфло полное, исследователь ни черта не соображает, его труд (Ваш, ув. Fishbed) ничего не стоит, Запад скрывает от нас правду и т.д. Предположим, этот пресловутый "сбитый" Граф попадает в очередную книгу ув. St - какова будет реакция человека более-менее ориентирующегося в теме по отношению ко всей книге после того, как он этот абзац прочитает? Даже если вся остальная информация будет на уровне, как говорится?
А если человек не ориентируется, а просто любопытствует? Сбили самого Графа!!! Наши ветераны подтвердили!!! Немецкие документы врут, а Граф не только отлично сбивается, но и хорошо бегает...И еще он в 44-ом по спец. секретному заданию Гитлера был направлен на ВФ, чтобы найти и сбить Камозина (где-то я уже это слышал...)
И, возвращаясь к тренировке ума. Ув. St так ничего не ответил Вам по поводу орг. структуры 32 гиап в октябре-декабре 42-го. Либо он не знает и не может потренировать свой ум в признании ошибок (даже если он забыл - можно написать "извините, я запамятовал - был НЕ ПРАВ", это так сложно?), либо Вы и он пользуетесь разным ЦАМО.
С уважением к Вам, Пётрушкин Александр.
От Fishbed
К Hedger (15.03.2006 18:32:40)
Дата 16.03.2006 10:45:21

Re: по поводу...

>...позиция St очень часто именно этот монументальный труд и напоминает

Позиция St: "есть два мнения - мое и неправильное", давно известна. Также более чем очевидно весьма странное увлечение St рассказами и практическое полное им отрицание роли архивов и т.д. Все это ясно и понятно. Но St накопил большой массив информации (рассказы летчиков) и фотографий, которые втуне пылятся. А ведь эта информация ИМХО очень может быть интересна другим любителям истории авиации. Вот соб-сно, что и хотел сказать.

>Предположим, этот пресловутый "сбитый" Граф попадает в очередную книгу ув. St - какова будет реакция человека более-менее ориентирующегося в теме по отношению ко всей книге после того, как он этот абзац прочитает?

Гм-гм.... Не попадет, т.к. "очередной" книги просто не будет. Как и нет до сих пор (ИМХО и не будет) первого тома по Якам. Так что "не так страшен черт, как его малюют..."

>А если человек не ориентируется, а просто любопытствует? Сбили самого Графа!!! Наши ветераны подтвердили!!! Немецкие документы врут, а Граф не только отлично сбивается, но и хорошо бегает...

Зачем ждать книжки St, если такая белиберда Мухиным уже написана и издатеся большим тиражом?

> Ув. St так ничего не ответил Вам по поводу орг. структуры 32 гиап в октябре-декабре 42-го. Либо он не знает и не может потренировать свой ум в признании ошибок.
А он просто не знает. Понятие "факт" для St весьма абстрактно. Для него "факт" - это только то, что рассказал под рюмочку водки ветеран. Все остальное -"фуфло". Поэтому фактологических ошибок (фамилии, имена, отчества, даты, полки, аэродромы и т.д.) в изданной (и не изданной) книжке St много.

С уважением к Вам,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (16.03.2006 10:45:21)
Дата 16.03.2006 12:45:44

Re: по поводу...

Приветствую!

>Позиция St: "есть два мнения - мое и неправильное", давно известна. Также более чем очевидно весьма странное увлечение St рассказами и практическое полное им отрицание роли архивов и т.д. Все это ясно и понятно. Но St накопил большой массив информации (рассказы летчиков) и фотографий, которые втуне пылятся. А ведь эта информация ИМХО очень может быть интересна другим любителям истории авиации. Вот соб-сно, что и хотел сказать.

Тогда в голове родилась только одна больная мысль - предложить ему всем миром выкупить накопленные им материалы (с предварительным отсеиванием), заключить договор купли-продажи (чтобы потом не возникало предложений подать в суд), однако что-то мне подсказывает, что не пойдет ув. St на это...Так и пропадает добро, скупой рыцарь прям...

>Зачем ждать книжки St, если такая белиберда Мухиным уже написана и издатеся большим тиражом?

Разница только в том, что большинство людей уже разобрались кто такой Мухин и какую траву курит, а вот имя St на обложке может ввести в заблуждение.

>С уважением к Вам,

>Сергей Исаев

Александр.
От Fishbed
К Hedger (16.03.2006 12:45:44)
Дата 16.03.2006 13:57:32

Re: по поводу...

>Тогда в голове родилась только одна больная мысль - предложить ему всем миром выкупить накопленные им материалы (с предварительным отсеиванием), заключить договор купли-продажи (чтобы потом не возникало предложений подать в суд), однако что-то мне подсказывает, что не пойдет ув. St на это...Так и пропадает добро, скупой рыцарь прям...

ИМХО проблема в том, что дивайс "всем миром", увы, не работает. На моей памяти на уважаемом форуме не раз возникали всякие разные проекты "всем миром"... Но ни один из них дальше виртуального обсуждения не ушел.

Да, опять же сугубо ИМХО, и не расстанется "скупой рыцарь" со своим "златом" ни за какие деньги.

>Разница только в том, что большинство людей уже разобрались кто такой Мухин и какую траву курит, а вот имя St на обложке может ввести в заблуждение.

1) Жительство St на Украине - первое ограничение по доступности теоретической книжки St
2) Едва ли книжка будет издана крупным издательством в разрекламированной серии, т.е. продажа в крупных магазинах, где "чайники" покупают книжки по авиации, маловероятно.
3) Т.о. гипотетическая книжка St может появиться в московском клубе и других "специализированных" точках, где тусуюся "окрепшие" умы.
Вывод: "окрепшие" умы - разберутся, а "молодые" умы книжку могут и не увидеть.

Жаль, конечно, но похоже, "скупой рыцарь" так и будет чахнуть...

С уважением к Вам,

Сергей Исаев
От Hedger
К Fishbed (16.03.2006 13:57:32)
Дата 16.03.2006 18:45:40

Re: по поводу...

>ИМХО проблема в том, что дивайс "всем миром", увы, не работает. На моей памяти на уважаемом форуме не раз возникали всякие разные проекты "всем миром"... Но ни один из них дальше виртуального обсуждения не ушел.

>Да, опять же сугубо ИМХО, и не расстанется "скупой рыцарь" со своим "златом" ни за какие деньги.

>1) Жительство St на Украине - первое ограничение по доступности теоретической книжки St
>2) Едва ли книжка будет издана крупным издательством в разрекламированной серии, т.е. продажа в крупных магазинах, где "чайники" покупают книжки по авиации, маловероятно.
>3) Т.о. гипотетическая книжка St может появиться в московском клубе и других "специализированных" точках, где тусуюся "окрепшие" умы.
>Вывод: "окрепшие" умы - разберутся, а "молодые" умы книжку могут и не увидеть.

>Жаль, конечно, но похоже, "скупой рыцарь" так и будет чахнуть...

>С уважением к Вам,

>Сергей Исаев

Ну вот, пришли к полному консенсусу! А Вы говорите "Краткая история..." :-))
От Drachen
К ИгорьД (15.03.2006 10:35:53)
Дата 15.03.2006 10:45:57

Re: просьба высказаться

>Что касается того, что St никому ничего не дает и не говорит, то это не соответствует действительности. Лично мне он давал и фото и варианты окраски. Правда, приватом и по мылу.

Т.е. минуя форум?
Ч.Т.Д.
От ИгорьД
К Drachen (15.03.2006 10:45:57)
Дата 15.03.2006 10:49:17

Re: просьба высказаться

>Т.е. минуя форум?
>Ч.Т.Д.

ЕМНИП, было пару раз и на форумах: на нашем и на моделистском. Были выложены фоты кобр.

С ув.
Игорь.
От Drachen
К ИгорьД (15.03.2006 10:49:17)
Дата 15.03.2006 10:55:29

ЕМНИП выкладывал их кто-то другой, а St только участвовал в обсуждении (-)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 10:55:29)
Дата 15.03.2006 18:58:10

Ошибаетесь

PS. Насколько вас банить в таком случае за некомпетентность? ;)
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 18:58:10)
Дата 15.03.2006 19:02:06

Не исключено, что склероз мне таки изменил

>PS. Насколько вас банить в таком случае за некомпетентность? ;)

А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:02:06)
Дата 15.03.2006 19:21:38

Re: Не исключено,...

>А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)

Дык по соседству ;)
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94597.htm
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 19:21:38)
Дата 15.03.2006 19:32:41

Читаем внимательно, там совсем другое написано :)

>>А разве кто-то предлагал банить за некомпетентность? :)
>
>Дык по соседству ;)
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94597.htm

"обвинения друг друга в некомпетентности и т.д. ... неприемлемы и должны наказываться"

Т.е. это Вас нужно наказать :)
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:32:41)
Дата 15.03.2006 19:36:02

Re: Читаем внимательно,...

"Не согласная я" (с)
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94608.htm
Меня возмутил некомпетентно выполненый вами подсчет. "Имею право возмутиться" (с) ;)
От Drachen
К karlenko (14.03.2006 19:25:57)
Дата 15.03.2006 09:00:54

Re: просьба высказаться

Станков сам себе злобный Буратино.
Столь демонстративное игнорирование требований модератора должно быть наказано.
Другое дело, что с месяцем Alex переборщил. ИМХО хватило бы недели.
От deruluft
К karlenko (14.03.2006 19:25:57)
Дата 14.03.2006 21:04:26

Высказываюсь

Я считаю, что к St отношение предвзятое.

Некоторое время назад именно Станкова не хватало на форуме и было здорово, что он сюда пришел. Я считаю, что если Станков покинет форум, хуже от этого будет не Станкову, а сообществу.

Я считаю, что игнора вполне достаточно. Пусть участники сами решат - хотят они читать Станкова или нет.

Хотя надо отметить Алекса - он весьма старательно выполняет функции модератора. Но применительно к St - черезчур старательно.
От Drachen
К deruluft (14.03.2006 21:04:26)
Дата 15.03.2006 08:53:35

Re: Высказываюсь

>Некоторое время назад именно Станкова не хватало на форуме и было здорово, что он сюда пришел. Я считаю, что если Станков покинет форум, хуже от этого будет не Станкову, а сообществу.

Ага, без высказываний "фуфел", "украли", "в суд подам", "у меня есть, но я не скажу" форум окончательно зачахнет...

Разве Станков когда довал фотографии, или хотя бы подробное описание окраски?
А насчет своей "исторической информации", разве он когда-то приводил ссылки на источник своих откровений? Нет, он только высказывался про "неумеющих работать в архиве"...

Так что польза от Станкова напрочь отсутствует, и нет никакой разницы, пишет он на форуме, или сидит в очередном рид-онли.

>Я считаю, что игнора вполне достаточно. Пусть участники сами решат - хотят они читать Станкова или нет.

Игнор отключает и всю подветку целиком, поэтому использовать его нельзя.
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 08:53:35)
Дата 15.03.2006 18:59:17

Re: Высказываюсь

>Разве Станков когда довал фотографии, или хотя бы подробное описание окраски?
Учим матчасть!
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 18:59:17)
Дата 15.03.2006 19:05:42

Re: Высказываюсь

>Учим матчасть!

Даже если пару раз он соблаговолил вывалить какие-то сканы, то что от этого изменится? В подавляющем числе случаев он ограничивался "фуфелами" и "у меня естями".
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:05:42)
Дата 15.03.2006 19:24:12

Re: Высказываюсь

>>Учим матчасть!
>
>Даже если пару раз он соблаговолил вывалить какие-то сканы, то что от этого изменится? В подавляющем числе случаев он ограничивался "фуфелами" и "у меня естями".

Очень хорошо напоминает широко известный софизм "лысый - нелысый", поскольку невозможно провести четкую грань между "полезностью - вредоносностью" St.

ИМХО - ничто не мешает индивидуально отправить его в игнор. В чем проблема?
От hunter019
К ZaReznik (15.03.2006 19:24:12)
Дата 16.03.2006 08:16:27

Игнор закрывает всю ветку...

Привет всем!
>ИМХО - ничто не мешает индивидуально отправить его в игнор. В чем проблема?
А вот можно сделать проще - не читать пост, подписанный St. В библиотеке тоже не все книги читаются.
От ZaReznik
К hunter019 (16.03.2006 08:16:27)
Дата 16.03.2006 15:06:02

Re: Игнор закрывает


>А вот можно сделать проще - не читать пост, подписанный St. В библиотеке тоже не все книги читаются.
Дык об чём спич.
Зачем тянуть в рот, если считаешь это гадостью?
Если не можешь удержаться, то проблемы явно не у St. :))
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 19:24:12)
Дата 15.03.2006 19:30:06

Re: Высказываюсь

>ИМХО - ничто не мешает индивидуально отправить его в игнор. В чем проблема?

В том, что в игнор уйдет не только пост St, а вся начинающаяся с него подветка.
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:30:06)
Дата 15.03.2006 19:33:17

Re: Высказываюсь

>В том, что в игнор уйдет не только пост St, а вся начинающаяся с него подветка.

Так значит вас все-таки интересует то, к чему каким-то образом причастен Станков? Не устраивает лишь форма подачи?

Т.е. игнорить вы не хотите, но забанить поддерживаете? Аригинально-с. Не находите? ;))

Как вариант - просто не читайте посты Станкова. Не игнорьте, но и не читайте. В чем проблема?
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 19:33:17)
Дата 15.03.2006 19:46:07

Re: Высказываюсь

>>В том, что в игнор уйдет не только пост St, а вся начинающаяся с него подветка.
>
>Так значит вас все-таки интересует то, к чему каким-то образом причастен Станков? Не устраивает лишь форма подачи?

В данном случае речь не обо мне, а "вообще", т.к. наши со Станковым области интересов никак не пересекаются (был единственный случай, когда он высказался по интересующей меня теме, но, разумеется, "слил" после первого же вопроса).
Поэтому посты St я читаю исключительно от нечего делать (раз уж все равно на форум зашел, то почему бы не почитать).

>Т.е. игнорить вы не хотите, но забанить поддерживаете? Аригинально-с. Не находите? ;))

А что странного? Одно с другим никак не связано.
Сидит то он за глупость (или мазохизм). Вот и пусть себе сидит, раз не хватило соображения подчиниться модеру.

>Как вариант - просто не читайте посты Станкова. Не игнорьте, но и не читайте. В чем проблема?

Да ни в чем. Давайте выпустим урок из тюрем, ведь достаточно просто не смотреть на их действия, и все будет нормально...
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 19:46:07)
Дата 15.03.2006 20:07:49

Re: Высказываюсь

>В данном случае речь не обо мне, а "вообще", т.к. наши со Станковым области интересов никак не пересекаются (был единственный случай, когда он высказался по интересующей меня теме, но, разумеется, "слил" после первого же вопроса).
Тогда вы каким-то изысканно-нетривиальным образом оцениваете "ценность/безполезность" Станкова. Проще говоря - предвзято. (ИМХО, надеюсь без обид)

>А что странного? Одно с другим никак не связано.
Разве?
>Сидит то он за глупость (или мазохизм). Вот и пусть себе сидит, раз не хватило соображения подчиниться модеру.
Простите, но я не одинок в мнении о предвзятом отношении к St одного конкретного модера.
ИМХО - можете вместо Алекса подставить М.Быкова, а вместо St - В.Кондратьева. Единственное отличие - модераторские погоны у Алекса, а так "антиподская" разборка в паре и ничего более.

>Да ни в чем. Давайте выпустим урок из тюрем, ведь достаточно просто не смотреть на их действия, и все будет нормально...
Не путайте мягкое с теплым. Ничто не мешает вам звать модера, но ИМХО желательно каким-то образом аргументировать якобы выявленное нарушение правил.
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 20:07:49)
Дата 15.03.2006 20:35:47

Re: Высказываюсь

>>В данном случае речь не обо мне, а "вообще", т.к. наши со Станковым области интересов никак не пересекаются (был единственный случай, когда он высказался по интересующей меня теме, но, разумеется, "слил" после первого же вопроса).
>Тогда вы каким-то изысканно-нетривиальным образом оцениваете "ценность/безполезность" Станкова. Проще говоря - предвзято. (ИМХО, надеюсь без обид)

Беспристрастность - она вообще из разряда несуществующего.
Тем не менее я прочел достаточно много веток с участием Станкова, чтобы сделать такой вывод хотя бы из числа предъявленных фотографий и ссылок на источники.


>>А что странного? Одно с другим никак не связано.
>Разве?

Именно. Представьте такую ситуацию: некто в споре допускает оскорбительные реплики и огребает за них люлей. И так несколько раз подряд.
И что мешает читать посты данного товарища и одновременно поддерживать действия модера?


>>Сидит то он за глупость (или мазохизм). Вот и пусть себе сидит, раз не хватило соображения подчиниться модеру.
>Простите, но я не одинок в мнении о предвзятом отношении к St одного конкретного модера.

Отношение упомянутого модера к конкретному участнику вполне очевидно, но столь же очевидна и глупость участника. Так что модер в данной ситуации был в своем праве.
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 20:35:47)
Дата 15.03.2006 21:04:38

Re: Высказываюсь

>Беспристрастность - она вообще из разряда несуществующего.
Значит будем над собой работать. Всем коллективом :))
>Тем не менее я прочел достаточно много веток с участием Станкова, чтобы сделать такой вывод хотя бы из числа предъявленных фотографий и ссылок на источники.
Ну так что вам тогда мешает его "игнорить"? (с помощью кнопочки или методом непрочитывания)

>Именно. Представьте такую ситуацию: некто в споре допускает оскорбительные реплики и огребает за них люлей. И так несколько раз подряд.
ИМХО - лично дело каждого обижаться или нет на ту или иную реплику, считать ее оскорбительной или нет.
Из той же оперы, что и "игнор"

>И что мешает читать посты данного товарища и одновременно поддерживать действия модера?
Мазохизм? ;)))

>Отношение упомянутого модера к конкретному участнику вполне очевидно, но столь же очевидна и глупость участника. Так что модер в данной ситуации был в своем праве.
Остались при своих.
ИМХО 1. ситуация неоднозначна и четких критериев нет
ИМХО 2. Перманентный расстрел у стенки - не самый лучший метод
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 21:04:38)
Дата 15.03.2006 21:25:23

Re: Высказываюсь

>Ну так что вам тогда мешает его "игнорить"? (с помощью кнопочки или методом непрочитывания)

А зачем, собс-но? Вдруг в кои-то веки что-нибудь полезное сообщит :)

>>Именно. Представьте такую ситуацию: некто в споре допускает оскорбительные реплики и огребает за них люлей. И так несколько раз подряд.
>ИМХО - лично дело каждого обижаться или нет на ту или иную реплику, считать ее оскорбительной или нет.
>Из той же оперы, что и "игнор"

Не совсем. Есть много фраз, которые будут сочтены оскорбительными многими.


>>И что мешает читать посты данного товарища и одновременно поддерживать действия модера?
>Мазохизм? ;)))

Почему? Если А. оскорбляет Б., то почему от прочтения этих постов будет страдать В.?!


>Остались при своих.

Как обычно :)

>ИМХО 1. ситуация неоднозначна и четких критериев нет
>ИМХО 2. Перманентный расстрел у стенки - не самый лучший метод

Ну почему же, "только массовые расстрелы спасут Родину" (с)
Месяц это, конечно, перебор, но неделька по совокупности была бы в самый раз. Несколько "отсидок", и глядишь ты научится, наконец то, не наступать на грабли - оно и польза будет...
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 21:25:23)
Дата 15.03.2006 21:52:20

Re: Высказываюсь

ОК

Если подвести итог косеканса:
- избегаем крайностей (сплошные расстрелы vs полная отмена наказаний)
- наказывать надо более продуманно и взвешенно

провокационный PS. А может, допустим, St получать индульгенцию? Отмена недельного r/o за 100% не публиковавшуюся фотку?
(суть провокации - должен же быть и пряник помимо кнута :))))
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 21:52:20)
Дата 15.03.2006 22:44:52

Re: Высказываюсь

>Если подвести итог косеканса:
>- избегаем крайностей (сплошные расстрелы vs полная отмена наказаний)
>- наказывать надо более продуманно и взвешенно

Согласен

>провокационный PS. А может, допустим, St получать индульгенцию? Отмена недельного r/o за 100% не публиковавшуюся фотку?
>(суть провокации - должен же быть и пряник помимо кнута :))))

Отстутствие кнута - оно уже пряник :)
Судя по результатам голосования, Станков и так получит индульгенцию.
От ZaReznik
К Drachen (15.03.2006 22:44:52)
Дата 15.03.2006 22:54:34

Re: Высказываюсь

>Судя по результатам голосования, Станков и так получит индульгенцию.
Это разовая акция. А если поставить на конвейер?
От Drachen
К ZaReznik (15.03.2006 22:54:34)
Дата 15.03.2006 23:43:10

Re: Высказываюсь

>>Судя по результатам голосования, Станков и так получит индульгенцию.
>Это разовая акция. А если поставить на конвейер?

Зачет одной фотки за неделю р/о будет иметь смысл только в том случае, если каждый раз Алекс будет ему по месяцу навешивать.
А если наш злобный модер ограничится неделей, то никакого смысла в специальном "прянике" не будет - Станкову достаточно будет перестать просто надувать щеки, и его оставят в покое.
От Бомбер
К deruluft (14.03.2006 21:04:26)
Дата 14.03.2006 23:25:29

Не согласен

> Я считаю, что если Станков покинет форум, хуже от этого будет не Станкову, а сообществу.

Чем же это? Станков как чах над своими сокровищами, так и будет продолжать это дело. А пользы от его высказываний типа "я знаю", "я разговаривал с бабушкой его дедушки", "вы все неучи" сообществу никакого.

>Я считаю, что игнора вполне достаточно. Пусть участники сами решат - хотят они читать Станкова или нет.

Почему не поставить вопрос по другому.. Нужем Вам Станков - пишите ему в приват. У Сергея Кузнецова, судя по его высказываниям, это неплохо получается. Лично мне же на свои вопросы надоело слышать его "развернутые ответы" в два слова...

>Хотя надо отметить Алекса - он весьма старательно выполняет функции модератора. Но применительно к St - черезчур старательно.

Мое мнение и я его озвучу - здесь ОДИН модератор. Алексей Пекарш. Остальные проявляются только в опросах типа этого.
С уважением, Борис
От deruluft
К Бомбер (14.03.2006 23:25:29)
Дата 15.03.2006 01:31:10

причина обид

>Чем же это? Станков как чах над своими сокровищами, так и будет продолжать это
Мне иногда кажется, что сообщество обижено на уважаемого St. Причиной обид являются несбывшиеся ожидания, что St вывалит "свои сокровища" на всеобщее обозрение. Я предположу, что если бы не было у St его коллекции (которая является результатом многолетних трудов, кстати), то отношение сообщества к St было бы лучше.

>дело. А пользы от его высказываний типа "я знаю", "я разговаривал с бабушкой его дедушки", "вы все неучи" сообществу никакого.
1. Это не повод для систематического показательного наказания.
2. Как ни странно, даже такие высказывания имеют ценность. Как минимум, они могут натолкнуть исследователя на мысль о существовании других версий давно минувших событий.
3. Я, кстати, тоже иногда хочу так высказываться. Всегда хочется в дискуссии подчеркнуть свою значимость и осведомленность, в то же время не отдать никому "свои сокровища" ("моя прелессть").

А то, что мы заняты здесь этим обсуждением, кстати, говорит о том, что что-то у нас не так. Я бы предпочел, чтобы популярностью пользовалсь ветки не про Станкова, а про новые книги, или про предвоенные ВВС.

От Viggen
К deruluft (15.03.2006 01:31:10)
Дата 15.03.2006 03:14:27

Re: причина обид

Здравствуйте!

>Мне иногда кажется, что сообщество обижено на уважаемого Ст. Причиной обид являются несбывшиеся ожидания, что Ст вывалит "свои сокровища" на всеобщее обозрение. Я предположу, что если бы не было у Ст его коллекции (которая является результатом многолетних трудов, кстати), то отношение сообщества к Ст было бы лучше.

Я считаю, что никаких "сокровищ Ст" нет, потому как его посты (из которых информативный максимум каждый пятый) наводят именно на такую мысль. Если бы он писал по делу, то к нему отношение было бы лучше.

>1. Это не повод для систематического показательного наказания.

Повод, так как забивает форум всякой дребеденью.

>2. Как ни странно, даже такие высказывания имеют ценность. Как минимум, они могут натолкнуть исследователя на мысль о существовании других версий давно минувших событий.

На мысль о том, что Графа сбили, а он сразу сбежал и получил еще пять крестов? Кому это надо?

>3. Я, кстати, тоже иногда хочу так высказываться. Всегда хочется в дискуссии подчеркнуть свою значимость и осведомленность, в то же время не отдать никому "свои сокровища" ("моя прелессть").

И я тоже. Только я этого стараюсь не делать вообще, так как это форменное издевательство.

>А то, что мы заняты здесь этим обсуждением, кстати, говорит о том, что что-то у нас не так. Я бы предпочел, чтобы популярностью пользовалсь ветки не про Станкова, а про новые книги, или про предвоенные ВВС.

Это говорит в основном о том, что флуд Ст лезет у всех из ушей. От того, что это станет законным, лучше форум не станет.

С уважнием, Viggen
От Oleg
К Viggen (15.03.2006 03:14:27)
Дата 15.03.2006 19:03:16

Viggen ты просто не в курсах

>Я считаю, что никаких "сокровищ Ст" нет, потому как его посты (из которых информативный максимум каждый пятый) наводят именно на такую мысль. Если бы он писал по делу, то к нему отношение было бы лучше.

есть около тонны фотграфий и всяких записей-пометок-кассет - это и есть архив станкова. это точно
От Seeker
К deruluft (14.03.2006 21:04:26)
Дата 14.03.2006 23:16:01

Казнить нельзя. Помиловать.

Собственно говоря, не вижу особой проблемы. Возможно, что постинги St. в стиле "знаю, но не скажу" и претензии на "эксклюзив" раздражают товарищей, так ведь их можно и не читать. Случайных людей на этом форуме нет, так что не вижу вреда в его сообщениях.
От Viggen
К Seeker (14.03.2006 23:16:01)
Дата 14.03.2006 23:24:00

А вот это что https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/94250.htm ? (-)
От Seeker
К Viggen (14.03.2006 23:24:00)
Дата 14.03.2006 23:32:46

На то и щука в озере, чтобы карась не дремал.

Стерли бы его ветку нафиг, и делов-то.
От amyatishkin
К deruluft (14.03.2006 21:04:26)
Дата 14.03.2006 22:57:08

Согласен. (-)
От LONESTAR
К deruluft (14.03.2006 21:04:26)
Дата 14.03.2006 21:07:20

Согласен с сказанным... (-)
От Администрация (karlenko)
К Администрация (Alex) (13.03.2006 00:18:00)
Дата 13.03.2006 10:57:45

какие конкретно пункты правил нарушил St? (-)
От К.Логинов
К Администрация (karlenko) (13.03.2006 10:57:45)
Дата 15.03.2006 22:27:58

Месяц то за что ?

Скоро здесь тольк "Alex и банда" останется. С кем азговаривть то будет ? Какой Кондратьев к примеру не был, но с ним было интересно. Быков тоже по ушел, по другой правда причине, но все таки тоже жаль. Теперь и Станков пошлет все здесь подальше, и будет прав. Так что не надо так рубить.
От Oleg
К Администрация (karlenko) (13.03.2006 10:57:45)
Дата 13.03.2006 20:12:14

надо простить St и срочно

не следует обижать этого доброго человека, как бы он там не судился - ну манера у него такая - судиться - даже понятие есть для таких - сутяга. Он не оскорбляет в классичнеском смысле - как в законе - надо простить
От karlenko
К Oleg (13.03.2006 20:12:14)
Дата 13.03.2006 20:43:58

а если без ерничанья

то действительно никаких противоправных действий не было. Месяц ридонли - это довольно жесткая мера.
А если кто-то кого-то не устраивает просто как собеседник, то для этого есть "игнор".
От ZaReznik
К karlenko (13.03.2006 20:43:58)
Дата 13.03.2006 21:03:54

Re: а если...

коль скоро у самих админов единогласия нет, то видятся такие варианты:
- оставить месяц р/о
- позвать "лесника"
- сделать блиц-опрос "как быть" (то ли персонально, то ли более обобщенный прецендент)
От Oleg
К ZaReznik (13.03.2006 21:03:54)
Дата 14.03.2006 15:21:42

Простить по просьбам трудящихся

тут карленко пишет про ерничество - но ерничество непричем
ерничаю я по поводу поведения станкова, а по поводу лишения - это несправедливо, надо срочно отменить
От Hippo
К Oleg (14.03.2006 15:21:42)
Дата 14.03.2006 17:19:30

Re: Не прощать, но на свободу! (-)
От alchem
К Hippo (14.03.2006 17:19:30)
Дата 14.03.2006 17:43:33

Условно-досрочно! Хы! (-)
От Katz
К Администрация (karlenko) (13.03.2006 10:57:45)
Дата 13.03.2006 18:00:43

Во-во, а то потеряем еще одного собеседника (-)