От А.Н.Платонов
К летнаб
Дата 24.02.2006 13:44:54
Рубрики Авиатехника; Современность;

Да не согласен я... С обоими! (с) :-)

Ответственности у Президента нет и быть не может. Максимум, что ему грозит - пенсия и обзывание в СМИ.

Что касается отсутствия армии - есть она, есть. Стоящая на коленях, голодная, зачморенная, разворованная, но есть. И когда наступит время, через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.

Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран, уровень подготовки летчиков, аэродромную сеть, ресурсы ГСМ и т.п. То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними. В качестве вводной можно принять следующее.
1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.

Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии, но пока для простоты ограничимся противостоянием Украины и Румынии. Действия сухопутных войск и ВМС можно детально не рассматривать, ибо война быстро превратится в окопную и решающая роль перейдет к авиации.
От летнаб
К А.Н.Платонов (24.02.2006 13:44:54)
Дата 24.02.2006 14:33:52

Re: Да не...

>Ответственности у Президента нет и быть не может. Максимум, что ему грозит - пенсия и обзывание в СМИ.
Я-то говорил о том, как дОлжно быть (насчет ответственности Президента).:-)
А ежели помотреть с позиции "реалити-шоу", то - косеканс.:)
>через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.
Через громадные потери ... того, не хотелось бы. В смысле - не хотелось бы жизнями своих (и соседских) детей оплачивать "мудрую политику руководства". Если будут громадные потери, то тогда, действительно дело кончится революцией, но не опереточной, а самой, что ни на есть настоящей, с переходом в гражданскую войну и просьбой (от безысходности и незащищенности перед агрессором) о немедленном присоединении к России.
Если дело обернется так, то я лучше за то ...чтобы присоединиться без "громадных потерь" и не от безнадеги, а по обоюдному согласию в мирной обстановке. Из двух вариантов с одинаковым результатом такой мне больше по душе.
>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,
это не очень сложно.
уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,
>аэродромную сеть - Одесская ВВП в рабочем состоянии, Бельбек тоже. >ресурсы ГСМ и т.п. - ну какие в Украине ресурсі ГСМ...без России?
>То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними.
Блин, ну я не сотрудник генштаба Украины и даже не сотрудник генштаба Румынии.:-)
Это им позвонить надо и спросить...Вот только не знаю, как сформулировать ответ на встречный вопрос "А зачем Вам?":-)))))))))
В качестве вводной можно принять следующее.
>1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
Вполне допустимо.
>2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.
Реально.
>Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии,
Вот это и есть самый наиболее реальный исход.
В принципе на авиацию тогда можно и не тратиться, а на Южмаже массово развернуть собственное производство не сложных мобильных комплексов "земля-земля" типа "Скад", "Онест Джон", "Литл Джон" с обычными ВВ, параллельно (с приозводством) переобучить (и обучить) имеющиеся войска работе с комплексами и развернуть комплексы в определенных местах. Официально уведомить ООН о причине структурных и качествееных изменений в украинской армии. В случае гарантии ООН устранить причину - можно заморозить развертывание комплексов, но не резать сдуру, как это было в свое время.
От А.Н.Платонов
К летнаб (24.02.2006 14:33:52)
Дата 24.02.2006 15:20:47

Re: Да не...

>>через громадные потери, через смену руководства, она оздоровится и подымется.
>Через громадные потери ... того, не хотелось бы. В смысле - не хотелось бы жизнями своих (и соседских) детей оплачивать "мудрую политику руководства".

Сам не хочу, слушай!.. (с) А куда деваться, если в МО бардак и к войне не готовы ни фига?

>Если будут громадные потери, то тогда, действительно дело кончится революцией, но не опереточной, а самой, что ни на есть настоящей, с переходом в гражданскую войну и просьбой (от безысходности и незащищенности перед агрессором) о немедленном присоединении к России.

Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

>Если дело обернется так, то я лучше за то ...чтобы присоединиться без "громадных потерь" и не от безнадеги, а по обоюдному согласию в мирной обстановке. Из двух вариантов с одинаковым результатом такой мне больше по душе.

Вариантов больше, чем два. ;-)

>>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,
>это не очень сложно.
>уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,

Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков. То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются. Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...

>>аэродромную сеть
>- Одесская ВВП в рабочем состоянии, Бельбек тоже.
Против Румынии не менее важны будут северо-западные Винница, Ивано-Франковск, Староконстантинов. И на юге - Кульбакина, Новофедоровка. Опять же, гражданские аэродромы можно использовать - т.е. для маневра силами площадок достаточно.

>ресурсы ГСМ и т.п. - ну какие в Украине ресурсі ГСМ...без России?

Вот и интересно, есть ли мобзапас, сколько можно экспроприировать/закупить у трейдеров внутри страны и сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).

>>То есть, каковы потенциалы ВВС обеих стран в случае гипотетического военного конфликта между ними.
>Блин, ну я не сотрудник генштаба Украины и даже не сотрудник генштаба Румынии.:-)

Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)

>Это им позвонить надо и спросить...Вот только не знаю, как сформулировать ответ на встречный вопрос "А зачем Вам?":-)))))))))

Гражданский контроль! :-P

>В качестве вводной можно принять следующее.
>>1. Румынию прокатывают со встюплением в евроструктуры, к власти приходят экстремистские националистические круги.
>Вполне допустимо.
>>2. Следуя принципу "маленькой победоносной войны" по примеру Фолклендов-82 развязывается агрессия Румынии против Украины и аннексия Молдовы с захватом острова Змеиный, вводом войск на территорию Дунайского Гирла и оформлением "линии фронта" по Днестру.
>Реально.
>>Дальше могут быть самые разные варианты, включая "миротворчество" НАТО, направленное на ползучее признание результатов агрессии,
>Вот это и есть самый наиболее реальный исход.

Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...

>В принципе на авиацию тогда можно и не тратиться, а на Южмаже массово развернуть собственное производство не сложных мобильных комплексов "земля-земля" типа "Скад", "Онест Джон", "Литл Джон" с обычными ВВ,

Так есть уже - "Точка-М".
От летнаб
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:19:01

Надо помозговать:-) (+)

>Вариантов больше, чем два. ;-)
Реально вижу только эти два. Если Украина не сможет устоять против румынской агрессии, только к России проситься под защиту придется (нравится, не нравится - .... моя красавится). Или к Австралии с Канадой - если быть фантазером. Но мы же не фантазеры?:-)
>Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков.
ИМХО - в случае опасности их сколачивать уже будет некогда...да и незачем уже. Это надо делать "до того".
>То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются.
Не кактаются. Но если отмобилизуются рашьше, (а агрессор всегда раньше это делает, то ответная мобилизация в период боевых действий - это ...мы уже проходили, вобщем. Не хотелось бы на те же грабли.
Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...
Наше МО не густо сообщает:
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=structure&sub=air_force

>Вот и интересно, есть ли мобзапас,
Его кол-во и состав - гостайна.
>сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).
Ага. Вот-вот. Именно. Вернулись к тому же.
>Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)
Ага, скоро за аналитиками придут.:-)))
>Гражданский контроль! :-P
Насколько мне известно, давно уже "гражданский контроль" над ВВС Украины осуществляют граждане иных государств (НАТО), а не граждане Украины. Они и обладают всей необходимой инфой, но...с нами не поделятся.:-))))
>Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...
ИМХО, если генштаб в Украине фунциклирует, то эту ситуевину уже обмозговал.:-)
Но тож сомневаюсь, что поделятся с нами результатами "мозговой атаки".:)
>Так есть уже - "Точка-М".
Есть-есть.:-) Тьфу-тьфу, не к Броварам будь помянута.
Вот множество этих "Точек" на плоскости вдоль определенной кривой и должны поставить свою последнюю в претензиях на территорию Украины.
От karlenko
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:08:21

Да не в Румынии как раз дело

>Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

Ой ли? Особенно в свете прошедших и предстоящих выборов. При современной-то "клановой" структуре украинского общества.
Союз и связи разрушили, национальную идею прохерили. После выборов ситуация будет крайне нестабильной. Отличные предпосылки как для внутреннего переворота и "хунты", так и для внешнего вторжения с любого направления. И в том и в другом случае страна просто будет разрушена изнутри и это самое страшное :(
От Viggen
К А.Н.Платонов (24.02.2006 15:20:47)
Дата 24.02.2006 16:08:10

Re: Да не...

Здравствуйте!

>Сам не хочу, слушай!.. (с) А куда деваться, если в МО бардак и к войне не готовы ни фига?

Не воевать, тем более что никто воевать и не будет.

>Не считаю такой исход единственно возможным. Есть варианты с консолидацией общества вокруг внутреннего лидера перед лицом опасности внешней агрессии.

Угу, а еще нашествия жителей Альфа Центаури :) .

>Вариантов больше, чем два. ;-)

Вот это точно.

>>>Теперь от лозунгов - к делу. Давайте сравним боевой состав ВВС обеих стран,

Ключевой момент. Тут Вы явно отстали от жизни :) . Во-первых, Румыния член НАТО с марта 2004-го и фактически самостоятельно начать ни с кем войну не может.

>>это не очень сложно.
>>уровень подготовки летчиков - в Украине крайне низкий,

В Румынии, не намного выше, к сожалению. Восточные европейцы - хотят обороняться за чужой счет.

>Насчет этого я немного в курсе. Мне интересно другое - в случае опасности за сколько времени удастся сколотить несколько боеспособных полков.

Сколотить ничего не удастся. То, что будет, то и останется.

>То же и по Румынии - они ведь там тоже в масле не катаются. Какой у них налет и т.д.? Особо можно сравнить матчасть: у румын - численное преимущество и свзяка массовый МиГ-21 - завоевания превосходства в воздухе МиГ-29, у Украины меньше, но качественнее самолетов в связке МиГ-29 - Су-27. Оценить возможности ударной авиации, транспортной и вертолетов...

У Румын уже давно нет МиГ-29 и толлько 16 МиГ-21 перхеватчиков. В транспортной авиации - 5 C-130 и максимум 10 Ан-24/26/30. Около 30 ударных вертолетов.

>Вот и интересно, есть ли мобзапас, сколько можно экспроприировать/закупить у трейдеров внутри страны и сколько можно получить от России (думаю, без этого не повоюешь).

Для наличных сил особого мобзапаса не надо :) .

>Но головы-то у нас есть? И открытая информация. Что еще нужно аналитику... ;-)

Не забивать голову конспирологией :) .

>Гражданский контроль! :-P

Это в любом случае правильно!

>Ситуация кислая, но тоже можно помозговать...

Не будет НАТО ничего признавать. Кому нужна такая головная боль?

>Так есть уже - "Точка-М".

Она "Точка-У" все-таки.

С уважением, Viggen
От летнаб
К Viggen (24.02.2006 16:08:10)
Дата 24.02.2006 16:26:43

Re: Да не...

>Ключевой момент. Тут Вы явно отстали от жизни :) . Во-первых, Румыния член НАТО с марта 2004-го и фактически самостоятельно начать ни с кем войну не может.
Ну и что, Турции (члену НАТО с ...1899г.:-))) Это помешало с Грецией устроить разборки? Или кипрский конфликт был санкционирован НАТО?
От Viggen
К летнаб (24.02.2006 16:26:43)
Дата 24.02.2006 17:12:38

Re: Да не...

Здравствуйте!

>Ну и что, Турции (члену НАТО с ...1899г.:-))) Это помешало с Грецией устроить разборки? Или кипрский конфликт был санкционирован НАТО?

Там были пережитки ВМВ, а именно невменяемaя военная хунта в Греции, которая в итоге слетела.

С уважением, Viggen
От летнаб
К Viggen (24.02.2006 17:12:38)
Дата 24.02.2006 17:41:34

Это не серьезно.:-)

>Там были пережитки ВМВ,
Мир сейчас живет по результатам границ именно "пережитков ВМВ". И они в Европе признаны незыблемыми.
>а именно невменяемaя военная хунта в Греции, которая в итоге слетела.
Ну это не серьезно.:)
Любое правительство можно называть как угодно, и правительством оно от этого быть не перестанет.)
От Viggen
К летнаб (24.02.2006 17:41:34)
Дата 24.02.2006 17:56:08

Re: Это не...

Здравствуйте!

>Мир сейчас живет по результатам границ именно "пережитков ВМВ". И они в Европе признаны незыблемыми.

Границ, а не правительств. Кто там у нас в 91-ом равалился :) ? Один из главных союзников, всего навсего.

>Ну это не серьезно.:)
>Любое правительство можно называть как угодно, и правительством оно от этого быть не перестанет.)

В Румынии и на Украине хунты не будет, в чем ключевая разница.

С уважением, Viggen