От AR
К Owl
Дата 20.12.2005 18:43:31
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Re: Снова вопрос...

>Каковы источники этого варианта окраски?

ЕМНИП в Ин Экшене по Якам есть фотка пары Як-1 на разбеге, один №85, второй №34. Думаю, оттуда и взят этот борт.
От Owl
К AR (20.12.2005 18:43:31)
Дата 20.12.2005 19:04:52

Точно! Нашел ее в книге С.Кузнецова про Як-1

>ЕМНИП в Ин Экшене по Якам есть фотка пары Як-1 на разбеге, один №85, второй №34. Думаю, оттуда и взят этот борт.

Спасибо за подсказку!
Фото из питерского РГА КФД.
Кстати, в книге подпись такая: "Истребители подполковника Заовражного уходят на прикрытие наземных войск".

Кто знает, что за часть?

Пилавский в своей книге адресует это фото к 158-му ИАП, но что-то сомнительно...


Owl
От Alex
К Owl (20.12.2005 19:04:52)
Дата 20.12.2005 19:14:24

Re: Точно! Нашел...

>Кстати, в книге подпись такая: "Истребители подполковника Заовражного уходят на прикрытие наземных войск".

>Кто знает, что за часть?

>Пилавский в своей книге адресует это фото к 158-му ИАП, но что-то сомнительно...

Пилавский - зеер гут:))) А вообще - навскидку только энтот товарищ подполковник, https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/90028.htm - но 238 ИАП на ЛаГГах, вроде бы, летал. Ребус-кроксворд:)
От deruluft
К Owl (20.12.2005 19:04:52)
Дата 20.12.2005 19:09:22

Мультипилот Завражный


>Кстати, в книге подпись такая: "Истребители подполковника Заовражного уходят на прикрытие наземных войск".

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/90022.htm


От Owl
К deruluft (20.12.2005 19:09:22)
Дата 20.12.2005 19:12:32

Re: Мультипилот Завражный

А разве тот был командиром полка и подполковником? Да и фамилия вс-таки ЗаОвражный... Хотя...

Owl
От ИгорьД
К Owl (20.12.2005 19:12:32)
Дата 21.12.2005 11:04:36

Re: Мультипилот Завражный

>А разве тот был командиром полка и подполковником?

В финскую был капитаном, сразу после нее получил майора. А вот в каком звании он был командиром 238 иап - не знаю. Скорее всего, подполковником и был. По времени пора.

>Да и фамилия вс-таки ЗаОвражный... Хотя...

С фамилией и так путаница: Завражный, Завражнов, а тут еще и Заовражный появился. Но если выяснится, что в 238 иап кроме ЛаГГов были Яки, да к тому же полк воевал под Демянском, тогда вопрос решен - это тот самый "мультипилот" Завражнов.

Завражнов упоминается также в книге Скоморохова "Резерв высоты". Но это так, явный худлит. Там он выведен под фамилией Завражный как осужденный и разжалованый в рядовые. Летает рядовым летчиком. Дело присходит на югах. Явный собирательный образ, хотя и имеет прототипа. Тем не менее, путаницу усугубляет.

http://militera.lib.ru/prose/russian/skomorohov_nm/15.html

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (21.12.2005 11:04:36)
Дата 21.12.2005 11:10:49

Re: Мультипилот Завражный

>С фамилией и так путаница: Завражный, Завражнов, а тут еще и Заовражный появился. Но если выяснится, что в 238 иап кроме ЛаГГов были Яки, да к тому же полк воевал под Демянском, тогда вопрос решен - это тот самый "мультипилот" Завражнов.

Там в архивной подписи фигурирует Ленфронт, весна 1942 г. А 238 ИАП фигурирует в это время в составе УАГ-6 на СЗФ, К тому же никаких упоминаний о Як-1 в 238 иап не встречается, строго только ЛаГГ-3.

Мне почему-то кажется, что это флотские Яки, с Балтики, так как на ЛФ зимой-весной 1942 года частей, вооруженных Як-1, вообще не было.

Owl
От SK
К Owl (21.12.2005 11:10:49)
Дата 21.12.2005 11:34:41

Re: Мультипилот Завражный

>>С фамилией и так путаница: Завражный, Завражнов, а тут еще и Заовражный появился. Но если выяснится, что в 238 иап кроме ЛаГГов были Яки, да к тому же полк воевал под Демянском, тогда вопрос решен - это тот самый "мультипилот" Завражнов.
>
>Там в архивной подписи фигурирует Ленфронт, весна 1942 г. А 238 ИАП фигурирует в это время в составе УАГ-6 на СЗФ, К тому же никаких упоминаний о Як-1 в 238 иап не встречается, строго только ЛаГГ-3.

>Мне почему-то кажется, что это флотские Яки, с Балтики, так как на ЛФ зимой-весной 1942 года частей, вооруженных Як-1, вообще не было.

Приветствую!
Насчет флотских яков это точно мимо. Такого пилота или с близкой фамилией не было. То, что указано в подписи - оригинальный архивный вариант. За точность ручаться сложно (даже судя уже по ветке обсуждения).
СК
От Owl
К SK (21.12.2005 11:34:41)
Дата 21.12.2005 11:39:59

Re: Мультипилот Завражный

>Приветствую!
>Насчет флотских яков это точно мимо. Такого пилота или с близкой фамилией не было. То, что указано в подписи - оригинальный архивный вариант. За точность ручаться сложно (даже судя уже по ветке обсуждения).

Вот именно - там получается, что 2 части подписи друг другу противоречат: если часть Заовражного/Завражнова - то это не Ленфронт. А если-таки Ленфронт - тогда Завражнов отпадает, да и ВВС КА тоже - ну не было частей, вооруженных Як-1 на ЛФ зимой-весной 1942 года!

Owl
От ИгорьД
К Owl (21.12.2005 11:39:59)
Дата 22.12.2005 11:38:24

Re: Мультипилот Завражный

>Вот именно - там получается, что 2 части подписи друг другу противоречат: если часть Заовражного/Завражнова - то это не Ленфронт. А если-таки Ленфронт - тогда Завражнов отпадает, да и ВВС КА тоже - ну не было частей, вооруженных Як-1 на ЛФ зимой-весной 1942 года!

Как я понял со слов ув.SK, подпись "Истребители подполковника Заовражного уходят на прикрытие наземных войск". - это оригинальный архивный вариант. Поэтому у нас вроде как нет достаточных оснований привязывать сюжет к Ленфронту и весне 1942 года. Или все же в книге другая подпись?

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (22.12.2005 11:38:24)
Дата 22.12.2005 11:42:41

Точно, в книге - только год, 1942-й. (-)
От ИгорьД
К Owl (22.12.2005 11:42:41)
Дата 22.12.2005 11:57:08

Re: 1942-й.

Тогда, если это, действительно, СЗФ и Завражнов, возможны всего два варианта:

Вариант первый: Это все-таки 238-й иап в начале 1942 г., и надо разбираться, откуда там Яки. У меня по этому полку только ЛаГГи проходят, но эту информацию я брал, ЕМНИП, из мемура Зимина только. Источника посолидней у меня нет. Так что...

И вариант второй: Это 72-й рап в конце 1942 г. Датировка связана с тем, что как раз в мае-июне Завражнов, был снят с 238 иап, а где-то с осени был уже в 72-м рап. Но, опять-таки, сведений, что помимо "пешек" в полку были "яки", у меня, увы, нет.

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (22.12.2005 11:57:08)
Дата 22.12.2005 12:18:34

Re: 1942-й.

>И вариант второй: Это 72-й рап в конце 1942 г. Датировка связана с тем, что как раз в мае-июне Завражнов, был снят с 238 иап, а где-то с осени был уже в 72-м рап. Но, опять-таки, сведений, что помимо "пешек" в полку были "яки", у меня, увы, нет.

ЕМНИП, в статье Медведя про РА говорилось, что по штату в РАП входила одна аэ истребителей прикрытия. Апрель-май вполне может быть, ИМХО - машины на колесах, зимний окрас сильно поюзанный... В общем, темное дело, как всегда:))).

Owl
От ИгорьД
К Owl (22.12.2005 12:18:34)
Дата 22.12.2005 12:27:57

72-й РАП

>ЕМНИП, в статье Медведя про РА говорилось, что по штату в РАП входила одна аэ истребителей прикрытия.

Надо же! Теперь буду знать!

>В общем, темное дело, как всегда:))).

Ну почему же! ИМХО, все как раз и прояснилось. С большой долей вероятности это Яки 72-го рап, СЗФ, примерно декабрь 1942 г.

С ув.
Игорь.
От SK
К ИгорьД (22.12.2005 12:27:57)
Дата 23.12.2005 10:32:05

Re: 72-й РАП

>>ЕМНИП, в статье Медведя про РА говорилось, что по штату в РАП входила одна аэ истребителей прикрытия.
>
>Надо же! Теперь буду знать!

>>В общем, темное дело, как всегда:))).
>
>Ну почему же! ИМХО, все как раз и прояснилось. С большой долей вероятности это Яки 72-го рап, СЗФ, примерно декабрь 1942 г.

Приветствую!
А это случаем не 237-й иап. Он как раз в это время был на СЗФ и с Яками, полученными в ноябре-декабре 41 г. 43-й и 44 серий (была и машина № 3443).
СК
От ИгорьД
К SK (23.12.2005 10:32:05)
Дата 23.12.2005 13:37:31

237 иап

>А это случаем не 237-й иап. Он как раз в это время был на СЗФ и с Яками, полученными в ноябре-декабре 41 г. 43-й и 44 серий (была и машина № 3443).

Нас, как я понимаю, больше интересует период январь-май 1942 г. ИМХО, 237-го иап в этот период на СЗФ не было. Разве только есть небольшое окно в январе-феврале, относительно которого я не уверен, где воевал полк.

Может, кто-то знает, где был 237 иап с середины января по конец февраля 1942 г.?

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (23.12.2005 13:37:31)
Дата 23.12.2005 13:49:40

Re: 237 иап

>>А это случаем не 237-й иап. Он как раз в это время был на СЗФ и с Яками, полученными в ноябре-декабре 41 г. 43-й и 44 серий (была и машина № 3443).
>
>Нас, как я понимаю, больше интересует период январь-май 1942 г. ИМХО, 237-го иап в этот период на СЗФ не было. Разве только есть небольшое окно в январе-феврале, относительно которого я не уверен, где воевал полк.

Хех, если это-таки СЗФ, то там зимой-весной 1942 года полков на Як-1 и без 237-го хватало: 12, 161, 744, 402...


>Может, кто-то знает, где был 237 иап с середины января по конец февраля 1942 г.?

Калининский фронт, 31 сад.

Owl
От ИгорьД
К Owl (23.12.2005 13:49:40)
Дата 23.12.2005 13:58:27

Re: 237 иап

>Хех, если это-таки СЗФ, то там зимой-весной 1942 года полков на Як-1 и без 237-го хватало: 12, 161, 744, 402...

Это конечно. Но была красивая версия связать бортовой номер с заводским, и по нему определить полк. Не вышло.

>Калининский фронт, 31 сад.

Значит там и оставался. Ч.т.д.

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (22.12.2005 12:27:57)
Дата 22.12.2005 12:49:18

Похоже, ашыпка вышла...(((

>Ну почему же! ИМХО, все как раз и прояснилось. С большой долей вероятности это Яки 72-го рап, СЗФ, примерно декабрь 1942 г.

Медведь в основном пишет про применение истребителей в качестве ближних разведчиков. Есть у него и про 72-й полк:


Owl
От ИгорьД
К Owl (22.12.2005 12:49:18)
Дата 22.12.2005 13:00:36

Тогда не знаю. Надо дальше разбираться.

Завражнов не Иванов, фамилия довольно редкая. Тем более, что летчик и, к тому же, на командной должности. Вероятность совпадения небольшая. Получается 238 иап? Но там пока тоже никаких следов "яков" :\

С ув.
Игорь.
От Owl
К ИгорьД (22.12.2005 13:00:36)
Дата 22.12.2005 13:03:25

Судя по РГАКФД

архивная подпись может с высокой вероятностью быть тоже лажовой.

Owl
От Owl
К Owl (22.12.2005 12:49:18)
Дата 22.12.2005 12:54:58

Ан есть и про истребители в штате РАПа!

Правда, про МиГ-3:


В общем, по-прежнему - темное дело...

Owl
От SK
К Owl (22.12.2005 12:54:58)
Дата 23.12.2005 10:35:49

Re: Ан есть...

У моряков и на Балтике и на Черном море были такие "призрачные" истребительные разведполки.Т.е. по бумагам проходил как отдельный рап. А в действительности - приданое на время истребительное звено(аэ) в действующем разведполку. Даже вылеты писались в ЖБД "настоящего" рап.
СК
От Owl
К ИгорьД (22.12.2005 12:27:57)
Дата 22.12.2005 12:30:12

Re: 72-й РАП

>Ну почему же! ИМХО, все как раз и прояснилось. С большой долей вероятности это Яки 72-го рап, СЗФ, примерно декабрь 1942 г.

Не поздновато ли для декабря? Яки уж больно ранние...

Owl
От ИгорьД
К Owl (22.12.2005 12:30:12)
Дата 22.12.2005 12:40:04

Re: 72-й РАП

>Не поздновато ли для декабря? Яки уж больно ранние...

В книге Сергея Кузнецова, ЕМНИП, есть снимок "яка" первых серий, потерпевшего аварию в 1944 году. Так что вполне ранние "яки" могли быть. К тому же, ИМХО, это дополнительный аргумент в пользу разведывательного полка. Их врядли бы вооружали новейшими истребителями в первую очередь. К тому же, потери не те. Вот старые машины и сохранились.

С ув.
Игорь.
От Audrius
К AR (20.12.2005 18:43:31)
Дата 20.12.2005 19:01:38

Re: Снова вопрос...

> ЕМНИП в Ин Экшене по Якам есть фотка пары Як-1 на разбеге, один ?85, второй ?34. Думаю, оттуда и взят этот борт.

Нее Саша, там не то. Там якобы Яки из полка Шинкаренко. Один б/н85 как и говорил а другйо вобще невидно.
Болье того кажись что он без гаргрота ("эксперименты" Шинкаренко)!

С ув. Аудрюс
От SK
К Audrius (20.12.2005 19:01:38)
Дата 21.12.2005 11:39:52

Re: Снова вопрос...

>> ЕМНИП в Ин Экшене по Якам есть фотка пары Як-1 на разбеге, один ?85, второй ?34. Думаю, оттуда и взят этот борт.
>
>Нее Саша, там не то. Там якобы Яки из полка Шинкаренко. Один б/н85 как и говорил а другйо вобще невидно.
>Болье того кажись что он без гаргрота ("эксперименты" Шинкаренко)!
Вообще с экспериментами Шинкаренко - это пуля, отлитая В.Б.Шавровым и кочующая из публикации в публикацию. Да, в полку испытывали Як-7Б и Як-7-37 без гаргрота, но работы по переделке были выполнены ОКБ Яковлева. Если посмотреть глубже, то каплеобразный фонарь впервые появился на Як-7 с М-82, а это конец 1941 г.
СК


>

От St
К Audrius (20.12.2005 19:01:38)
Дата 20.12.2005 20:01:58

Re: Снова вопрос...

Нет, это то же фото: истребители Завражнова. Ленфронт, 1942г. Я давно опрашиваю пилотов с Ленфронта, но пока ни одного свидетеля по такой фамилии..Белые яки были и у моряков.
От Андрей Диков
К St (20.12.2005 20:01:58)
Дата 20.12.2005 20:10:51

Re: Снова вопрос...

День добрый!

>Белые яки были и у моряков.

В данном случае это скорее всего не моряки. Ни в 21-м, ни в 3-м гиапах не было пилотов с такой фамилией.

Хотя шрифт номера - вполне себе схож с использовавшимся. Но не знаю (в окрасках не спец) - может он и у армейцев был распространен.


С уважением, Андрей
От St
К Андрей Диков (20.12.2005 20:10:51)
Дата 27.12.2005 16:58:09

Re: Снова вопрос...

У меня было только одно предположение: 14ГИАП--но там такого не помнят..
От Alex
К Андрей Диков (20.12.2005 20:10:51)
Дата 20.12.2005 20:21:07

Стандартный саратовский шрифтъ:) (-)
От Owl
К Alex (20.12.2005 20:21:07)
Дата 20.12.2005 20:24:48

Re: Стандартный саратовский...

Возможно, слегка "модифицированный" из-за того, что цифры обводились темным (красным) по зимнему камуфляжу.

Owl
От Alex
К Owl (20.12.2005 20:24:48)
Дата 20.12.2005 20:38:31

Меня все время второй "Як" волнует, который б/н "85"...

Если у него действительно недокрашенный камуфлированный гаргрот - почему? Если красный, как я видел на работе неизвестного экспрессиониста - тогда зачем? :))))
От ZaReznik
К Alex (20.12.2005 20:38:31)
Дата 23.12.2005 18:41:50

Re: Меня все

>Если у него действительно недокрашенный камуфлированный гаргрот - почему?
Простреленное полотно как ремонтировать? Надо клеить (эмалитом, например, или чем другим). А посему от известки желательно отмыть (или ваще взять другой кусок). Ну а с закрашиванием следов ремонта не сложилось.

Вот такое вот технологическо-ремонтное ИМХО
От Alex
К ZaReznik (23.12.2005 18:41:50)
Дата 23.12.2005 18:54:35

Хороший должен быть прострел:) (-)
От ZaReznik
К Alex (23.12.2005 18:54:35)
Дата 23.12.2005 19:20:22

А в чем проблема? ;))

Сзади, где-то под 30-45 градусов - гаргрот навылет -> уже пара приличных дырок.

А если зацепит деревяшку, то и рваная дырка на выходе.

А ежели их туда пара-тройка пуль прилетит, или скажем 20-мм снарядик аккурат в гаргроте разорвется. :(((
От Андрей Диков
К Owl (20.12.2005 20:24:48)
Дата 20.12.2005 20:31:25

Малчу, малчу, малчу, Марьванна (-)
От Owl
К Audrius (20.12.2005 19:01:38)
Дата 20.12.2005 19:16:48

Re: Снова вопрос...

>Нее Саша, там не то. Там якобы Яки из полка Шинкаренко. Один б/н85 как и говорил а другйо вобще невидно.
>Болье того кажись что он без гаргрота ("эксперименты" Шинкаренко)!

Это как раз то самое фото, только тут передний Як, как раз б/н 34, в "Экшене" обрезан по кабину, а у Кузнецова и Пилавского - полностью. Полк Шинкаренко тут, скорее всего, от фонаря: он летал на ЛаГГ-3, а потом перевооружился на Як-7Б, с которыми как раз и "извращались" по поводу фонарей и гаргротов.

Owl
От Audrius
К Owl (20.12.2005 19:16:48)
Дата 20.12.2005 19:19:39

Понял и усек! :)

> Это как раз то самое фото, только тут передний Як, как раз б/н 34, в "Экшене" обрезан по кабину, а у Кузнецова и Пилавского -
> полностью.

Бум знать. Спасибо!
Аудрюс