От Василий
К Влад Антипов
Дата 25.11.2005 09:19:31
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: "Неманские"

Привет!

291 иап
937 иап
354 оапс
и, конечно же, 1-й оиап "Нормандия"

С приказами и датами сложнее. В справочнике "Освобождение городов" Неманских я вообще не нашел.
"Нормандии" наименование "Неманский" присвоено приказом ВГК 0384 от 28.11.44. Но похоже на то, что этот приказ распространяется только на французский полк (текста у меня нет).

С уважением
От iggalp
К Василий (25.11.2005 09:19:31)
Дата 25.11.2005 12:33:21

Re: "Неманские"

>С приказами и датами сложнее. В справочнике "Освобождение городов" Неманских я вообще не нашел.
>"Нормандии" наименование "Неманский" присвоено приказом ВГК 0384 от 28.11.44. Но похоже на то, что этот приказ распространяется только на французский полк (текста у меня нет).

Это был не приказ ВГК (Верховного Главнокомандующего) и даже не Ставки ВГК. Это номерной ряд приказов НКО. Естественно все должности совмещал Сталин

>С уважением
От Влад Антипов
К Василий (25.11.2005 09:19:31)
Дата 25.11.2005 09:28:13

Re: "Неманские"

Приветствую Василий!

Вот в том то и дело. копнул поглубже и тишина.
То есть заинтересовала этот вопрос - а данных ВООБЩЕ нет...
как бы части есть(вроде) но ни приказов ни в газетах пока не встречал. интернет молчит... ни по наземным частям ни по авиации, хотя по идее почетное наименование долдны были дать одним приказом по всем частям.(кроме Нормандии получается)

И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

С уважением
От Audrius
К Влад Антипов (25.11.2005 09:28:13)
Дата 25.11.2005 13:35:43

Re: "Неманские"

> И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован
> прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

а случайно это не спутано с банкетом в честь награждение ГССом некоторых из пилотов полка. че-то я нигде не встречал про банкет в
честь присвоении наименования.

С ув. Аудрюс
От assaur
К Audrius (25.11.2005 13:35:43)
Дата 25.11.2005 14:31:32

Re: "Неманские"

>> И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован
>> прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?
>
>а случайно это не спутано с банкетом в честь награждение ГССом некоторых из пилотов полка. че-то я нигде не встречал про банкет в
>честь присвоении наименования.
Из беседы Сталина и де Голля 6.12.44 г. в Москве:
«…Сталин говорит, что де Голль, кажется, отказался от поездки на фронт, куда он собирался для того, чтобы повидать авиационный полк «Нормандия».
Де Голль говорит, что он не отказался от этого, но плохая погода не позволяет ему лететь на самолете на фронт.
Сталин говорит, что как будто бы де Голль хотел, чтобы летчики «Нормандии» были вызваны с фронта в Москву. Сталин говорит, что это сделано…»
Все сошлось как по-писанному: 26.10.44 был Указ о награждении французских летчиков советскими орденами, 27.11.44 старшему лейтенанту Альберт Марселю и старшему лейтенанту де ля Пуап Роллану было присвоено звание ГСС, 28.11 полку – наименование «Неманский». Не так давно по ТВ был фильм о Пуапе, там были кадры вручения Звезд. Вручал Новиков.
Видимо на этой встрече все и вручили.
Еще один прием-банкет был уже после войны.
От Audrius
К assaur (25.11.2005 14:31:32)
Дата 25.11.2005 14:41:32

Re: "Неманские"

вот тут говорится что "усатый Батя" принял "Ptikaz" о присвоении именни 31 Июля 1944: http://www.mediares.fr/niemen/dat44.htm

Все ж я склонен думать что банкет в МСК в Декабре (по словам Пуапа) бы в чести вручения ГСС.

С ув. Аудрюс


От assaur
К Audrius (25.11.2005 14:41:32)
Дата 25.11.2005 17:17:52

Re: "Неманские"

>вот тут говорится что "усатый Батя" принял "Ptikaz" о присвоении именни 31 Июля 1944: http://www.mediares.fr/niemen/dat44.htm
Из статьи "Нормандия-Неман" в "Вел. От. война 1941-1945", Москва, Сов. Энциклопедия, 1985: "...28 нояб. 1944 г. за боевые заслуги и мужество в период боев при форсировании р. Неман полку присвоено почет. наименование "Неманский" и он стал называться "Нормандия-Неман".
Но есть одно "но": наименование "Неманский" советским частям, например Неманской армейской пушечной артиллерийской бригаде , было присвоено в августе 1944. Это лично меня наводит на мысль, что присвоение Нормандии наименование Неманский, произведено задним числом, а именно для того, чтобы встретить де Голля не с пустыми руками.

>Все ж я склонен думать что банкет в МСК в Декабре (по словам Пуапа) бы в чести вручения ГСС.
Наверное все-таки "по совокупности", не приехал бы де Голль, -- не было бы и банкета.


От Audrius
К assaur (25.11.2005 17:17:52)
Дата 25.11.2005 17:25:09

Re: "Неманские"

> Но есть одно "но": наименование "Неманский" советским частям, например Неманской армейской пушечной артиллерийской бригаде , было
> присвоено в августе 1944.

Я где то читал что полк получил имя "Неман" сразу после того как в Августе 1944г. перелетели на а/д в Алитусе. Словом надо
документов.

С ув. Аудрюс
От assaur
К Audrius (25.11.2005 17:25:09)
Дата 27.11.2005 22:02:28

Re: "Неманские"


>Я где то читал что полк получил имя "Неман" сразу после того как в Августе 1944г. перелетели на а/д в Алитусе. Словом надо
>документов.
Это в мемуарах Жоффра.
Вот что я нашел на Милитере:
"...На следующий день в полк пришла еще одна приятная новость: приказом Верховного Главнокомандующего от 28 ноября 1944 г. полку присвоено второе собственное наименование. В этом приказе говорилось: [145]
«1-му отдельному истребительному авиационному полку Сражающейся Франции, отличившемуся в боях при прорыве обороны немцев на р. Неман, присвоить наименование «Неманский» и впредь именовать 1-й отдельный истребительный авиационный Неманский полк Сражающейся Франции «Нормандия»{56}. В печати и во французских документах с того времени он стал называться сокращенно авиационный полк «Нормандия — Неман».
По случаю награждений личный состав полка получил много поздравлений. В телеграмме Военного совета 3-го Белорусского фронта на имя командира полка майора Дельфино, полученной 29 ноября 1944 г…»
От Влад Антипов
К Audrius (25.11.2005 13:35:43)
Дата 25.11.2005 13:41:46

Re: "Неманские"


именно в честь награждения, так как были приглашены и летчики других полков кто получил такой же титул
От Василий
К Влад Антипов (25.11.2005 09:28:13)
Дата 25.11.2005 09:43:18

Re: "Неманские"

>И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

Увы, про этот банкет ничего сказать не могу.