От Влад Антипов
К All
Дата 24.11.2005 18:01:20
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

"Неманские"


Приветствую!
Имеется ли где список частей получивших почетное наименование "Неманский"
может и приказы имеются?

С уважением
От Observer
К Влад Антипов (24.11.2005 18:01:20)
Дата 26.11.2005 04:03:15

Re: "Неманские"

Наименование "Неманских" приказом ВГК №0264 от 12.08.1944 г. получили 291-й иап, 354-й оапс и 937-й иап.

О 1-м оиап здесь уже сообщалось.
От Влад Антипов
К Observer (26.11.2005 04:03:15)
Дата 28.11.2005 09:22:46

Re: "Неманские"

>Наименование "Неманских" приказом ВГК №0264 от 12.08.1944 г. получили 291-й иап, 354-й оапс и 937-й иап.

>О 1-м оиап здесь уже сообщалось.

Спасибо!
А случайно текста приказа нет? или может наводки на него какой?

С уважением!
От Observer
К Влад Антипов (28.11.2005 09:22:46)
Дата 28.11.2005 15:44:10

Re: "Неманские"

>А случайно текста приказа нет? или может наводки на него какой?

Я тексты не выписывал: не было такой задачи. Ищите, кто может посмотреть "Сборник приказов ВГК, НКО, МВС, ВМ и Министра обороны СССР о присвоении наименований частям, соединениям и учреждениям Вооруженных Сил СССР. В 3-х частях", МО СССР 1967 г., по состоянию на 2003 год он еще числился секретным.
От Влад Антипов
К Observer (28.11.2005 15:44:10)
Дата 28.11.2005 16:18:38

супер!


спасибо за данные!!!

и вдруг случаем есть у вас номер приказа о награждении частей Орденом Суворова III ст. от 3 мая 1945 года.
награждался 812ИАП и какие-то другие части.?
От Observer
К Влад Антипов (28.11.2005 16:18:38)
Дата 29.11.2005 09:08:53

Re: Все, что могу...

Приказы о награждении орденами надо искать в "Сборнике приказов РВСР, РВС СССР, НКО и Указов Президиума Верховного Совета СССР о награждении орденами СССР частей, соединений и учреждений Вооруженных Сил СССР. В 2-х частях. Часть 1: 1920-1944 гг. Часть 2: 1945-1965 гг." Издана Управлением делами МО СССР, 1967 г.

Указы я не выписывал: это титаническая работа. Только даты.

Указом от 3 мая 1945 г. награждены только два авиаполка: 93-й окрап и 765-й шап со стандартной формулировкой "за... при овладении городом Альтдам"

Зато указом от 28.5.1945 наряду с 812-м иап "за... при прорыве обороны немцев и наступлении на Берлин" орденами награждены еще 82 авиационных части и соединения, в основном за Берлин, Коттбус, Пиллау, Бранденбург, Виттенберг, Брно, Краков...


От Уткин Игорь
К Observer (29.11.2005 09:08:53)
Дата 29.11.2005 09:33:40

Огромное спасибо! (-)
От Василий
К Влад Антипов (24.11.2005 18:01:20)
Дата 25.11.2005 09:19:31

Re: "Неманские"

Привет!

291 иап
937 иап
354 оапс
и, конечно же, 1-й оиап "Нормандия"

С приказами и датами сложнее. В справочнике "Освобождение городов" Неманских я вообще не нашел.
"Нормандии" наименование "Неманский" присвоено приказом ВГК 0384 от 28.11.44. Но похоже на то, что этот приказ распространяется только на французский полк (текста у меня нет).

С уважением
От iggalp
К Василий (25.11.2005 09:19:31)
Дата 25.11.2005 12:33:21

Re: "Неманские"

>С приказами и датами сложнее. В справочнике "Освобождение городов" Неманских я вообще не нашел.
>"Нормандии" наименование "Неманский" присвоено приказом ВГК 0384 от 28.11.44. Но похоже на то, что этот приказ распространяется только на французский полк (текста у меня нет).

Это был не приказ ВГК (Верховного Главнокомандующего) и даже не Ставки ВГК. Это номерной ряд приказов НКО. Естественно все должности совмещал Сталин

>С уважением
От Влад Антипов
К Василий (25.11.2005 09:19:31)
Дата 25.11.2005 09:28:13

Re: "Неманские"

Приветствую Василий!

Вот в том то и дело. копнул поглубже и тишина.
То есть заинтересовала этот вопрос - а данных ВООБЩЕ нет...
как бы части есть(вроде) но ни приказов ни в газетах пока не встречал. интернет молчит... ни по наземным частям ни по авиации, хотя по идее почетное наименование долдны были дать одним приказом по всем частям.(кроме Нормандии получается)

И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

С уважением
От Audrius
К Влад Антипов (25.11.2005 09:28:13)
Дата 25.11.2005 13:35:43

Re: "Неманские"

> И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован
> прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

а случайно это не спутано с банкетом в честь награждение ГССом некоторых из пилотов полка. че-то я нигде не встречал про банкет в
честь присвоении наименования.

С ув. Аудрюс
От assaur
К Audrius (25.11.2005 13:35:43)
Дата 25.11.2005 14:31:32

Re: "Неманские"

>> И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован
>> прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?
>
>а случайно это не спутано с банкетом в честь награждение ГССом некоторых из пилотов полка. че-то я нигде не встречал про банкет в
>честь присвоении наименования.
Из беседы Сталина и де Голля 6.12.44 г. в Москве:
«…Сталин говорит, что де Голль, кажется, отказался от поездки на фронт, куда он собирался для того, чтобы повидать авиационный полк «Нормандия».
Де Голль говорит, что он не отказался от этого, но плохая погода не позволяет ему лететь на самолете на фронт.
Сталин говорит, что как будто бы де Голль хотел, чтобы летчики «Нормандии» были вызваны с фронта в Москву. Сталин говорит, что это сделано…»
Все сошлось как по-писанному: 26.10.44 был Указ о награждении французских летчиков советскими орденами, 27.11.44 старшему лейтенанту Альберт Марселю и старшему лейтенанту де ля Пуап Роллану было присвоено звание ГСС, 28.11 полку – наименование «Неманский». Не так давно по ТВ был фильм о Пуапе, там были кадры вручения Звезд. Вручал Новиков.
Видимо на этой встрече все и вручили.
Еще один прием-банкет был уже после войны.
От Audrius
К assaur (25.11.2005 14:31:32)
Дата 25.11.2005 14:41:32

Re: "Неманские"

вот тут говорится что "усатый Батя" принял "Ptikaz" о присвоении именни 31 Июля 1944: http://www.mediares.fr/niemen/dat44.htm

Все ж я склонен думать что банкет в МСК в Декабре (по словам Пуапа) бы в чести вручения ГСС.

С ув. Аудрюс


От assaur
К Audrius (25.11.2005 14:41:32)
Дата 25.11.2005 17:17:52

Re: "Неманские"

>вот тут говорится что "усатый Батя" принял "Ptikaz" о присвоении именни 31 Июля 1944: http://www.mediares.fr/niemen/dat44.htm
Из статьи "Нормандия-Неман" в "Вел. От. война 1941-1945", Москва, Сов. Энциклопедия, 1985: "...28 нояб. 1944 г. за боевые заслуги и мужество в период боев при форсировании р. Неман полку присвоено почет. наименование "Неманский" и он стал называться "Нормандия-Неман".
Но есть одно "но": наименование "Неманский" советским частям, например Неманской армейской пушечной артиллерийской бригаде , было присвоено в августе 1944. Это лично меня наводит на мысль, что присвоение Нормандии наименование Неманский, произведено задним числом, а именно для того, чтобы встретить де Голля не с пустыми руками.

>Все ж я склонен думать что банкет в МСК в Декабре (по словам Пуапа) бы в чести вручения ГСС.
Наверное все-таки "по совокупности", не приехал бы де Голль, -- не было бы и банкета.


От Audrius
К assaur (25.11.2005 17:17:52)
Дата 25.11.2005 17:25:09

Re: "Неманские"

> Но есть одно "но": наименование "Неманский" советским частям, например Неманской армейской пушечной артиллерийской бригаде , было
> присвоено в августе 1944.

Я где то читал что полк получил имя "Неман" сразу после того как в Августе 1944г. перелетели на а/д в Алитусе. Словом надо
документов.

С ув. Аудрюс
От assaur
К Audrius (25.11.2005 17:25:09)
Дата 27.11.2005 22:02:28

Re: "Неманские"


>Я где то читал что полк получил имя "Неман" сразу после того как в Августе 1944г. перелетели на а/д в Алитусе. Словом надо
>документов.
Это в мемуарах Жоффра.
Вот что я нашел на Милитере:
"...На следующий день в полк пришла еще одна приятная новость: приказом Верховного Главнокомандующего от 28 ноября 1944 г. полку присвоено второе собственное наименование. В этом приказе говорилось: [145]
«1-му отдельному истребительному авиационному полку Сражающейся Франции, отличившемуся в боях при прорыве обороны немцев на р. Неман, присвоить наименование «Неманский» и впредь именовать 1-й отдельный истребительный авиационный Неманский полк Сражающейся Франции «Нормандия»{56}. В печати и во французских документах с того времени он стал называться сокращенно авиационный полк «Нормандия — Неман».
По случаю награждений личный состав полка получил много поздравлений. В телеграмме Военного совета 3-го Белорусского фронта на имя командира полка майора Дельфино, полученной 29 ноября 1944 г…»
От Влад Антипов
К Audrius (25.11.2005 13:35:43)
Дата 25.11.2005 13:41:46

Re: "Неманские"


именно в честь награждения, так как были приглашены и летчики других полков кто получил такой же титул
От Василий
К Влад Антипов (25.11.2005 09:28:13)
Дата 25.11.2005 09:43:18

Re: "Неманские"

>И ветераны рассказывают что во Французской миссии в Москве в честь присвоении Нормандии почетного наименования был организован прием для летчиков. Нет ли зацепок когда это произошло? кто был приглашен?

Увы, про этот банкет ничего сказать не могу.
От Rayak
К Влад Антипов (24.11.2005 18:01:20)
Дата 24.11.2005 23:47:54

"Нормандия-Неман"


С уважением
RAYAKS! AN AVANT!
От Milos
К Влад Антипов (24.11.2005 18:01:20)
Дата 24.11.2005 22:42:11

Ре: "Неманские"


>Приветствую!
>Имеется ли где список частей получивших почетное наименование "Неманский"
>может и приказы имеются?

>С уважением

937.ИАП

Милош
От Влад Антипов
К Milos (24.11.2005 22:42:11)
Дата 25.11.2005 09:16:27

Ре: "Неманские"


>>Приветствую!
>>Имеется ли где список частей получивших почетное наименование "Неманский"
>>может и приказы имеются?
>
>>С уважением
>
>937.ИАП

спасибо
а случайно номера приказа не знаете?

Влад
От deruluft
К Влад Антипов (24.11.2005 18:01:20)
Дата 24.11.2005 19:04:56

Надо смотреть книгу про освобождение городов, сводки совинформбюро и

и сборники терра.
Мне кажется это самое доступное. Возможно там есть.
От Влад Антипов
К deruluft (24.11.2005 19:04:56)
Дата 25.11.2005 09:15:59

спасибо.


Только вот Неман это река, не город и по этому в хорошем сборнике по освобождению городов его просто нет!
странно.
еще страннее исходя из интернет данных "Нормандия" была удостоено этого наименования в конце октября(ноября) 1944 тогда как все части: наземные и авиационные получили этот титул в конце августа.

С уважением
От deruluft
К Влад Антипов (25.11.2005 09:15:59)
Дата 25.11.2005 09:28:34

на здоровье


>Только вот Неман это река, не город и по этому в хорошем сборнике по освобождению городов его просто нет!
>странно.
В моем ответе содержались не источники в которых надо искать именно про "неманские" части, а доступные источники, в которых может быть информация подобного рода. Если бы был вопрос про Будапештские или какие-то другие, я бы назвал то же набор источников.
От Влад Антипов
К deruluft (25.11.2005 09:28:34)
Дата 25.11.2005 09:30:47

и вам того же


>>Только вот Неман это река, не город и по этому в хорошем сборнике по освобождению городов его просто нет!
>>странно.
>В моем ответе содержались не источники в которых надо искать именно про "неманские" части, а доступные источники, в которых может быть информация подобного рода. Если бы был вопрос про Будапештские или какие-то другие, я бы назвал то же набор источников.

а в моем ответе - я просто решил потрещать по теме.