От В.Кондратьев
К badger
Дата 19.11.2005 23:30:56
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Да и

>Её собственно и не было в массовом количестве до этого времени.

Странно, но ведь везде пишут, что она была заводским стандартом уже на Bf 109 G-6, а это машина пошла в серию еще в начале 43-го.

>Про А-9 не скажу, там ЕМНИП другой двигатель был, а начиная с А-8 было стандартом система Erhöhte Notleistung представлялвшая собой повышенние максимально допустимого давления наддува, с 1.42 ата до 1,58 ата на первой скорости нагнетателя и 1,65 ата на второй скорости нагнетателя. Система включала впрыск топлива C3 в нагнетатель, но она не являлась MW-50 и не включала впрыск водометанола в нагнетатель.

Но на известных мне чертежах и компоновках А-8 хорошо виден характерный цилиндрический 115-литровый бак для "микстуры Геринга" за кабиной. Да и в известной книге Русецкого "Фокке-Вульф 190" говорится про GM-1... А что же там было на самом деле?

>> Быть может, на востоке ее демонтировали или немцы просто летали с пустым баком?

>Если на машине была установлена MW-50, смысл применять её был, так как она повышает скорость именно на малых высотах (до границы высотнотси).

Речь идет о GM-1. Тот же Русецкий, ссылаясь на работу В.И.Фельдмана "Немецкие поршневые авиамоторы к концу войны", изданную в 45 году (самой этой статьи, к сожалению, у меня нет), утверждает, что на А-8 ставили именно эту систему.
От badger
К В.Кондратьев (19.11.2005 23:30:56)
Дата 20.11.2005 03:19:03

Re: Да и

>Странно, но ведь везде пишут, что она была заводским стандартом уже на Bf 109 G-6, а это машина пошла в серию еще в начале 43-го.

Много чего пишут, одни что Bf 109F только в 42 появился, другие что MW-50 в 43 на Ме-109 ставили...

В начале 43 DB 605A на Bf109G6 ещё имело ограничение по
максимальному наддву 1.3 ата, вместо положенных 1.42 ата.


>Но на известных мне чертежах и компоновках А-8 хорошо виден характерный цилиндрический 115-литровый бак
для "микстуры Геринга" за кабиной.

Это доп. бензобак, впрыск бензина С3 в нагнетатель увеличивает его расход, естественно.


>Да и в известной книге Русецкого "Фокке-Вульф 190" говорится про GM-1... А что же там было на самом деле?

FW-190A c GM-1 были, но в весьма малом количестве от общего выпуска. Ну не нужно оно было на всех...


>Речь идет о GM-1. Тот же Русецкий, ссылаясь на работу В.И.Фельдмана "Немецкие поршневые авиамоторы к концу войны", изданную в 45 году (самой этой статьи, к сожалению, у меня нет), утверждает, что на А-8 ставили именно эту систему.

Он утверждает что обязательно на все FW190 A-8 ставили GM-1?
От В.Кондратьев
К badger (20.11.2005 03:19:03)
Дата 20.11.2005 03:56:13

Re: Да и

>Много чего пишут, одни что Bf 109F только в 42 появился, другие что MW-50 в 43 на Ме-109 ставили...

А когда ее начали ставить?

>Это доп. бензобак, впрыск бензина С3 в нагнетатель увеличивает его расход, естественно.

Но ведь этот же бак можно было использовать и для водно-метаноловой смеси?

>>Речь идет о GM-1. Тот же Русецкий, ссылаясь на работу В.И.Фельдмана "Немецкие поршневые авиамоторы к концу войны", изданную в 45 году (самой этой статьи, к сожалению, у меня нет), утверждает, что на А-8 ставили именно эту систему.

>Он утверждает что обязательно на все FW190 A-8 ставили GM-1?

Дословно цитирую Фельдмана в пересказе Русецкого: "...практически в эксплуатации система MW-50 на моторах BMW-801 не применялась, а для увеличения высотной мощности применялся впрыск GM-1". К сожалению, как я уже говорил, работы Фельдмана в оригинале у меня нет, и насколько можно верить этим словам, я не знаю. Но, судя по баку, MW-50 все-таки ставили.
От badger
К В.Кондратьев (20.11.2005 03:56:13)
Дата 20.11.2005 08:41:00

Re: Да и

>А когда ее начали ставить?

Летом 44-го.

Вот английский рапорт от 5 августа 44 о изучении сбитого 22 июля 1944 Ме-109G-14 на котором установлена MW-50:

http://109lair.hobbyvista.com/articles/airframes/413601/413601_report.htm


В упоминавшейся уже выше статье, сказано так:

From spring of 1944 - and not during the summer as Williams suggests - MW 50 injection appeared on the Bf 109s

Начиная с весны 1944 - а не с лета, как утверждает Вильямс, на Ме-109 появлися впруск MW-50.

http://users.atw.hu/kurfurst/articles/MW_KvsXIV.htm




>Но ведь этот же бак можно было использовать и для водно-метаноловой смеси?

Заливать конечно можно было. Можно было и просто воду залить, вот только это был обычный бензобак по логике, из котого тоже забиралось топливо в двигатель.


Классическим ответом на вопрос почему на FW-190A не ставилась MW-50 считается то что их не хватало даже для Ме-109, на которых она давала заметно больший эффект. По крайней мере других объяснений я не слышал, а данное представляется мне достаточно логичным.



>Дословно цитирую Фельдмана в пересказе Русецкого: "...практически в эксплуатации система MW-50 на моторах BMW-801 не применялась, а для увеличения высотной мощности применялся впрыск GM-1". К сожалению, как я уже говорил, работы Фельдмана в оригинале у меня нет, и насколько можно верить этим словам, я не знаю.

Всё правильно ИМХО.
MW-50 не было, GM-1 была, но только на ограниченном количесвте экземпляров.

В копилке британский документ, описывающий "Erhohte Notleistung" :

xttp://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Badger/fw190a-boost-doc1.jpg


И британский перевод кривых скоростей и скороподъемности от самой
Focke-Wulf Flugzeugbau для FW-190A8:

xttp://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Badger/190-1sml.jpg

Четко указано количество топлива - 525 литров + 115 литров в заднем баке. Заштрихованные на графике области - прирост летных данных от применения повышенного наддува при Erhohte Notleistung.


xttp://vif2ne.ru/nvi/forum/files/Badger/190-2sml.jpg

Четко указано применение GM-1, указан прирост летных данных от его применения.

(для просмртра первый x заменить на h, или напрямую из копилки)


>Но, судя по баку, MW-50 все-таки ставили.

То есть любой бак на 115 - литров - обязательно для водо-метанола? :)
Если вы ориентируетесь на логику - "одинаковый бак для одинаковых вещей", следует задуматься, почему на Ме-109 водометанольный бак, в отличии от FW-190, не мог использоваться в качестве дополнительного бензобака, а был исключительно предназначен для MW-50.
От В.Кондратьев
К badger (20.11.2005 08:41:00)
Дата 20.11.2005 15:27:00

Re: Да и

Еще раз спасибо за интересную информацию. Как говорится, век живи, век учись.
Любопытно, что ни у Грина, на в другой доступной литературе мне ни разу не приходилось читать о немецкой системе форсировнаня путем впрыска бензина в нагнетатель (fuel injection into air intake). Насколько я понял, эта система позволяла повысить давление наддува? А на других моторах, кроме BMW-801D, она применялась?
Кстати, Грин, в частности, пишет, что если в бак за кабиной заливали не водо-метаноловую смесь, а просто бензин, то он использовался как обычный дополнительный топливный бак.
От Dronezz
К В.Кондратьев (19.11.2005 23:30:56)
Дата 20.11.2005 00:43:34

Re: Да и

>Но на известных мне чертежах и компоновках А-8 хорошо виден характерный цилиндрический 115-литровый бак для "микстуры Геринга" за кабиной. Да и в известной книге Русецкого "Фокке-Вульф 190" говорится про GM-1... А что же там было на самом деле?

115 литровый бак - как раз для MW-50. Закись азота хранилась в кольцевых баллонах в крыльях, либо в фюзеляже.
От В.Кондратьев
К Dronezz (20.11.2005 00:43:34)
Дата 20.11.2005 02:02:36

Re: Да и

>115 литровый бак - как раз для MW-50. Закись азота хранилась в кольцевых баллонах в крыльях, либо в фюзеляже.

Вот оно что, значит, это все-таки "метанол-вассер", спасибо! Но вопрос остается, насколько часто эту систему реально использовали на восточном фронте?
С одной стороны - кратковременное повышение характеристик, с другой - лишний центнер веса и повышенный расход бензина плюс ускоренное "сжигание" моторесурса...
Я, кстати, читал, что иногда в бак MW-50 просто заливали бензин.
От В.Кондратьев
К В.Кондратьев (20.11.2005 02:02:36)
Дата 20.11.2005 05:22:11

Re: Кстати

>>115 литровый бак - как раз для MW-50. Закись азота хранилась в кольцевых баллонах в крыльях, либо в фюзеляже.

Уильям Грин (в переводе К.Фирсова) писал в своих "Боевых самолетах третьего Рейха": "За кабиной пилота (Bf 109G-6) мог ставиться 115 л бак, используемый либо для GM-1, либо для смеси MW-50".
Получается, что обе системы могли использовать один и тот же бак?!?
От badger
К В.Кондратьев (20.11.2005 05:22:11)
Дата 20.11.2005 08:52:42

Re: Кстати

>Уильям Грин (в переводе К.Фирсова) писал в своих "Боевых самолетах третьего Рейха": "За кабиной пилота (Bf 109G-6) мог ставиться 115 л бак, используемый либо для GM-1, либо для смеси MW-50".
>Получается, что обе системы могли использовать один и тот же бак?!?

Не могли, GM-1 это закись азота, газ, он заливается харниться в сжиженном состоянии, бак для него покрыт нехилым слоем изоляционного матерала, для сохранения температуры. Бак для MW-50 - легкий, алюминевый, заметно большей вместимости.

Но при этом бак для MW-50 мог заменяться в полевых условиях на бак для GM-1, трубопроводы использовались одни и те же. Бак для закиси азота, ставившийся на место бака для MW-50, был емнип 85-литровый.