От deruluft
К All
Дата 18.11.2005 10:34:06
Рубрики Прочее;

Лучшая книга 2005 года

Давайте выберем кандидатов на лучшую публикацию (книгу, статью, иллюстрацию, страничку) по истории отечественной авиации, вышедшую в 2005 году.

Мои кандидаты:
Книга про Самолет Максим Горький
Книга про Дальнюю Авиацию
Спецвыпуск АиК про Дальнюю авиацию
Воспоминания про Ил-2

Что-то в журналах ничего особо интересного вспомнить сразу не могу.
И мне кажется прошлый год был интереснее.
От Уткин Игорь
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 22.11.2005 15:06:35

Re: Лучшая книга...

Приветствую!
В.Решетников "Что было, то было"
А.Драбкин (со статьей Растренина) "Я дрался на Ил-2"
-----------------------------
Это лучшие из отечественных книг, что издавались в текущем году.
От amyatishkin
К Уткин Игорь (22.11.2005 15:06:35)
Дата 22.11.2005 15:47:39

Re: Лучшая книга...

>А.Драбкин (со статьей Растренина) "Я дрался на Ил-2"

На "Лучшую книгу" - только без статьи.
От Alex
К amyatishkin (22.11.2005 15:47:39)
Дата 22.11.2005 15:48:46

Re: Лучшая книга...

>На "Лучшую книгу" - только без статьи.

Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?
От amyatishkin
К Alex (22.11.2005 15:48:46)
Дата 22.11.2005 16:14:43

Re: Лучшая книга...

>Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?

Она про какие-то другие Ил-2, а не тех, про которые рассказывается в самой книге.
От ZaReznik
К Alex (22.11.2005 15:48:46)
Дата 22.11.2005 15:51:53

Re: Лучшая книга...

>>На "Лучшую книгу" - только без статьи.
>
>Чем статья не угодила - ИМХО, они органично друг друга дополняют?

ИМХО - как раз нет. В этом отношении статья Исаева про Т-34 все-таки более органично вписалась.

А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2
От М.Быков
К ZaReznik (22.11.2005 15:51:53)
Дата 22.11.2005 15:55:22

Да ладно

>А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2


В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.

Просто не всем нравится, когда правду-матку режут про "штурмовиковщину" и все, что вокруг нее варилось, ИМХО.

МБ
От deruluft
К М.Быков (22.11.2005 15:55:22)
Дата 22.11.2005 16:54:17

Дополню.

>>А у Петрова/Растренина все-таки нездоровый перекос в вундерфавельность пикировщиков и лебединную песню Ар-2
>

>В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.
Перов и Растренин не только специалисты по Ил-2.
Также они специалисты по Ар-2 (кстати весьма убедительная статья в АиК), и специалисты в предвоенной авиации (особенно в нереализованных проектах) - например были статьи про самолеты Кочеригина, в Самолетах Мира - статьи про ДС-3/Ли-2.

Чрезвычайно серьезные и достойные люди. Перов к сожалению умер.


Никакого перекоса в сторону Ар-2 нет. Я все больше убеждаюсь в правоте их точки зрения.
От ZaReznik
К М.Быков (22.11.2005 15:55:22)
Дата 22.11.2005 16:01:40

Re: Да ладно

>В России (да и в мире, наверное) сейчас лучшего специалиста по истории и специфике применения Ил-2, кто бы всю "подноготную" знал, лучше Олега Растренина просто нет.
Но тренд симптаий в сторону Ар-2 / Ju-88 наблюдается? :))

>Просто не всем нравится, когда правду-матку режут про "штурмовиковщину" и все, что вокруг нее варилось, ИМХО.
ИМХО - статья своим настроем все-таки не совсем четко стыкуется с книгой. В отличие от упомянутой статьи Исаева про Т-34. Возможно тут дело в том, что статью про Т-34 АФАИК писалась "под книгу", а статью про Ил-2 взяли as it is.
От М.Быков
К ZaReznik (22.11.2005 16:01:40)
Дата 22.11.2005 16:05:41

Re: Да ладно

>Но тренд симптаий в сторону Ар-2 / Ju-88 наблюдается? :))

Возможно, эти симпатии небезосновательны, на основе "багажа знаний" тэсезеть))... Мне трудно рассуждать на этут тему - совсем не моя область.

>ИМХО - статья своим настроем все-таки не совсем четко стыкуется с книгой. В отличие от упомянутой статьи Исаева про Т-34. Возможно тут дело в том, что статью про Т-34 АФАИК писалась "под книгу", а статью про Ил-2 взяли as it is.

Не знаю за Т-34, а Олег как раз и писал статью специально под книгу, это точно. Хотя, безусловно, использовал при этом свои предыдущие наработки.

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (22.11.2005 16:05:41)
Дата 22.11.2005 16:43:59

Re: Да ладно

>Возможно, эти симпатии небезосновательны, на основе "багажа знаний" тэсезеть))... Мне трудно рассуждать на этут тему - совсем не моя область.
Просто не зная про эти симпатии очень тяжело порой воспринимать эту самую монографию по Ил-2.
ИМХО - надо все-таки любить тот самолет, про который ваяешь "кирпич", а то лезут вот такие вот ухи ;)) Поэтому монография про Ар-2 или Ю-88 была бы в их авторстве просто superb.

>Не знаю за Т-34, а Олег как раз и писал статью специально под книгу, это точно. Хотя, безусловно, использовал при этом свои предыдущие наработки.

Кухни не знаю, врать не буду, но на мой взгляд просто урезанный copy paste монографии.
В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
От Уткин Игорь
К ZaReznik (22.11.2005 16:43:59)
Дата 22.11.2005 16:51:15

Re: Да ладно

Приветствую!
>В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
Ну это же и не плохо, что в одной книге "под одной обложкой" Илы получились "разные". Тож склонен к тому, что в реальности на сегодняшний день (и на вчерашний тож) О.Растренин спец в теме. Кому же, как ни ему, было делать статью про Илы? А то, что она (статья) получилась "про другие Илы" - это говорит лишь об одном, что автор -не конюктурщик и не делает работу "в угоду кому-то или для чего-то". Пусть будут "разные", а читатель (не дурак ведь) маковкой кумекает "что и к чему".:-)
Все выше...и выше
От amyatishkin
К Уткин Игорь (22.11.2005 16:51:15)
Дата 22.11.2005 18:50:24

Re: Да ладно

>Приветствую!
>>В любом случАе, статья идет очень сильно вразрез с основным содержанием книги (ИМХО).
>Ну это же и не плохо, что в одной книге "под одной обложкой" Илы получились "разные". Тож склонен к тому, что в реальности на сегодняшний день (и на вчерашний тож) О.Растренин спец в теме. Кому же, как ни ему, было делать статью про Илы? А то, что она (статья) получилась "про другие Илы" - это говорит лишь об одном, что автор -не конюктурщик и не делает работу "в угоду кому-то или для чего-то". Пусть будут "разные", а читатель (не дурак ведь) маковкой кумекает "что и к чему".:-)
>Все выше...и выше

Книга называется "Я дрался на Ил-2". БОльшую часть ее как раз составляют свидетельства пилотов Ил-2.
А в конце дана статья Растренина, из которой можно выяснить, что автора совершенно не интересуют эти рассказы пилотов. Мнения пилотов можно было бы подтвердить или опровергнуть, дав свое объяснение - но для Растренина их просто не существует. Это не значит, что он имеет свое мнение - это значит, что как раз своего взгляда на расскзы ветеранов у него нет.
Да, и в название книги статья не укладывается. Там про это ничего нет.
От ZaReznik
К amyatishkin (22.11.2005 18:50:24)
Дата 22.11.2005 19:40:03

Re: Да ладно

Полностью согласен.

Мне очень понравилась отдельная монография по Ил-2 Перова/Растренина. Но книга "Я дрался на Ил-2" мне понравилась вопреки приаттаченой статье и вопреки обложке :)))
От Уткин Игорь
К ZaReznik (22.11.2005 19:40:03)
Дата 23.11.2005 09:42:01

Ну ладно-ладно. Каждому нарвится своя "линия ножки и каблучка а также...":) (+)

...длина юбчонки и разрезик".:)
У каждого свои вкусы и предпочтения. Будем считать, что мои вкусы слегка девиантны.:-)
Тогда скажу так - мне вся книга ( весь текст, находящийся в обложке) с названием "А Драбкин. Я дрался на Ил-2" представляется лучшей книгой этого года. Очень доволен и счастлив, что приобрел ее.
Всем, кто так (или иначе) принимал участие в ее рождении - мое уважение и почет (понятное дело - и нашим уважаемым ветеранам).
От ZaReznik
К Уткин Игорь (23.11.2005 09:42:01)
Дата 23.11.2005 18:53:41

косеканс

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/88609.htm
От ZaReznik
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 22.11.2005 14:41:23

Артем Драбкин. "Я дрался на Ил-2"

ИМХО - достоен гран-при за книгу 2005.

1-е место ск.вс. упоминавшейся книге по СБ (просто ее еще не видел)

на 2-е место ск.вс. 2-я часть толстенного фотоальбома от "русавиа"


И в целом за 2005 я бы отметил издательство ЭКСМО за целую серию:
- помимо "Я дрался за Ил-2" также Е.Мариинский "Я дрался на "Аэрокобре"
В.Решетников "Что было, то было"
сборник "100 сталинских соколов"
(но там же надо бы пристрелить ихнего креатиффщика за обложки)

Из переводных книг особой конкуренции "центрполиграфовским" книгам "Мессершмитты над Сицилией" и "Самураю" нет.
Как книга больше понравился "Самурай", а как перевод - ИМХО Зефиров "Мессершмитты" перевел чуть лучше. Но это тот случай, когда гран-при или даже 1-е место я бы не дал (т.е. два вторых места)

Из статей лично мне вот именно за этот год больше всего запомнилась статья Мартианова в МА "Шестой континент, пятый океан". Именно за свежесть темы (+ ее раскрытие) я бы и дал ему гран-при за статью.

Еще запомнился "Севастопольский вальс" Морозова

Эскпринтовские монографии - я бы отнес как лучшие для новичков, т.к. мне как "продвинутому" читателю уж очень не понравились реинкарнации на темы поликарповских машин да Ил-2

Ну и лучшим авиационным журналом 2005 я бы назвал "Взлет" - за достойный и энергичный дебют
От Rayak
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 19.11.2005 23:57:45

Re: Лучшая книга...

Не лучшая, но очень удачная - Е.Мариинский "Я дрался на "Аэрокобре" в номинацию "воспоминания" или "мемуары" для широкого круга читателей

Худшая - Клостерман "Большое шоу" - читать это просто невозможно. Хотя, если перевести с этого на нормальный русский технический, то есть интересные моменты.

RAYAKS! AN AVANT!
От Audrius
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 19.11.2005 20:46:34

"Полк асов осбого назначения" М.П. Маркова

Книга посвечена историй 32 ГИАП.
ИМХО достойный кандидат.

С ув. Аудрюс
От Михаил Любимов
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 19.11.2005 11:02:22

Цикл статей Геннадия Серова "Развитие...

и доводка мотора М-82 в годы ВОВ" из АиК N2,3,4,7,8,10 2005г.

С Уважением, Михаил.
От М.Быков
К Михаил Любимов (19.11.2005 11:02:22)
Дата 19.11.2005 21:39:30

Re: Цикл статей

>и доводка мотора М-82 в годы ВОВ" из АиК N2,3,4,7,8,10 2005г.

Зная Геннадия Палыча - материал, наверное, серьезный, но уж слишком, ИМХО, специфИк, на любителя.

МБ
От Михаил Любимов
К М.Быков (19.11.2005 21:39:30)
Дата 19.11.2005 22:17:47

Re: Цикл статей


>Зная Геннадия Палыча - материал, наверное, серьезный, но уж слишком, ИМХО, специфИк, на любителя.

В доступной литературе столь серьезных материалов по истории создания и развития авиадвигателей до этого не встречалось, поэтому изучил с большим удовольствием.

С Уважением, Михаил.
От М.Быков
К Михаил Любимов (19.11.2005 22:17:47)
Дата 19.11.2005 22:43:12

Re: Цикл статей

> В доступной литературе столь серьезных материалов по истории создания и развития авиадвигателей до этого не встречалось, поэтому изучил с большим удовольствием.

Было нечто подобное у Котельникова - ЕМНИП, в "Истории Авиации" - про историю закупки и копирования у нас английских реактивных движков "Дервент" и "Нин".

МБ
От Аэрокобра
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 18.11.2005 17:50:45

По истории авиации ВОВ = Хазанов/Горбач "Авиация в Курской битве"

Сорри если переврал название, перед глазами книги нету.
От ZaReznik
К Аэрокобра (18.11.2005 17:50:45)
Дата 18.11.2005 17:56:06

Это 2004 (-)
От Аэрокобра
К ZaReznik (18.11.2005 17:56:06)
Дата 18.11.2005 18:59:39

А, забыл. Ну тогда "Немецкие асы Восточного фронта" (-)
От Alex
К Аэрокобра (18.11.2005 18:59:39)
Дата 19.11.2005 21:32:12

А разве это не 2004 тоже? (-)
От М.Быков
К Alex (19.11.2005 21:32:12)
Дата 19.11.2005 21:34:55

Вроде начало этого года.

Точно не помню, у меня мой экземпляр кое-кто зачитал :).

МБ
От М.Быков
К Аэрокобра (18.11.2005 18:59:39)
Дата 19.11.2005 21:11:28

Она вообще здесь как-то незамеченной прошла (-)
От С.Алексеев
К М.Быков (19.11.2005 21:11:28)
Дата 19.11.2005 21:14:23

Насколько я помню, ее на Сухом только пообсуждали

А здесь касались только главы про Хартмана (в связи с французской публикацией). И, опять же ЕМНИП, в ругательном ключе
От Аэрокобра
К С.Алексеев (19.11.2005 21:14:23)
Дата 19.11.2005 22:21:20

Re: Насколько я...

>А здесь касались только главы про Хартмана (в связи с французской публикацией). И, опять же ЕМНИП, в ругательном ключе

Наверное, здесь публика чересчур уж сильно "продвинутая" в вопросах деятельности немецких асов Восточного фронта, а хазановская книга - это все-таки своего рода ликбез, "для широкого круга читателей".
:-)
От ZaReznik
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 18.11.2005 13:11:10

А может тогда и "антисписок" сразу? (-)
От deruluft
К ZaReznik (18.11.2005 13:11:10)
Дата 18.11.2005 13:24:18

Re: А может...

С этим сложнее. Хотя бы потому, что таких книг больше. В магазинах-то книг много, в основном переводные. Мне кажется большинство даже не смотрит на них, хотя могу ошибаться.

Может имеет смысл сделать не "антисписок" книг, а перечень признаков таких книг, например.
1. Тупой, нетворческий перевод оригинала. Сопровождается искажением источника.
2. Наглое заимствование к месту и не к месту без ссылки на источник.
3. Наличие картинок аля А.Шепс (в плохом смысле этого слова)
4. Выход книг в рамках одной серии разного формата и не в том порядке.
5. Наличие наездов и нападок как на коллег, так и на исторические персонажи.
6. Переездиание старого материала под видом нового.
Ну и другие признаки наплевательского отношения к читателю.

От fulcrum
К deruluft (18.11.2005 13:24:18)
Дата 18.11.2005 13:50:24

Re: А может...


>5. Наличие наездов и нападок как на коллег, так и на исторические персонажи.

В этом плане первое место всегда за БУЛАХОМ!!!
От ZaReznik
К deruluft (18.11.2005 13:24:18)
Дата 18.11.2005 13:32:32

Re: А может...

>С этим сложнее. Хотя бы потому, что таких книг больше. В магазинах-то книг много, в основном переводные. Мне кажется большинство даже не смотрит на них, хотя могу ошибаться.

>Может имеет смысл сделать не "антисписок" книг, а перечень признаков таких книг, например.
>1. Тупой, нетворческий перевод оригинала. Сопровождается искажением источника.
Звание "почетного Клостермана года"

>2. Наглое заимствование к месту и не к месту без ссылки на источник.
Звание "почетного Гагина года"

>3. Наличие картинок аля А.Шепс (в плохом смысле этого слова)
Не знаю, сгодится ли Пилавски ;)

>4. Выход книг в рамках одной серии разного формата и не в том порядке.
?? это как ?? Что-то ничего не припомню кроме сразу 3-й (? или 2-й) книги Станкова или первые "АвиО"

>5. Наличие наездов и нападок как на коллег, так и на исторические персонажи.
За наезды на коллег давать "почетного Булаха года", а за наезды на исторические персонажи - "почетного Мухина года"

>6. Переездиание старого материала под видом нового.
Увы, но я бы назвал "Экспринт года", хотя ее же отправили в номинацию the best.

А так в целом идея интересная и полезная. Страна должна знать своих героев!
От deruluft
К ZaReznik (18.11.2005 13:32:32)
Дата 18.11.2005 13:47:19

Re: А может...

>>4. Выход книг в рамках одной серии разного формата и не в том порядке.
>?? это как ?? Что-то ничего не припомню кроме сразу 3-й (? или 2-й) книги Станкова или первые "АвиО"
Ну есть еще пример - это серия книг про КБ Мясищева - там очень сложная система нумерации.
Про форматы тоже есть примеры (хотя многотомных изданий не так много) - Хазанов - Битва за Москву, BC-RC (конечно мне скажут, что это типа разные издательства).

>А так в целом идея интересная и полезная. Страна должна знать своих героев!
Цель немного другая - чтобы понять какой должна быть качественная литература, и какой она быть не должна.
Я понимаю конечно, что много зависит от денег, издателя и пр.
Но если мы типа хотим получить цивилизованных авторов, издателей, художников и пр, то надо сформулировать правила хорошего тона, что такое хорошо и что такое плохо.
От SK
К deruluft (18.11.2005 13:47:19)
Дата 18.11.2005 16:47:21

Re: А может...

не будем, коллеги, пиарить недостойное даже на форуме. Давайте все же искать и обсуждать лучшее, как предложил ув.deruluft.
СК
От Audrius
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 18.11.2005 11:29:07

Tupolev SB M.Maslov

имхо достойный кандидат:


С ув. Аудрюс
От Bear
К Audrius (18.11.2005 11:29:07)
Дата 18.11.2005 20:54:29

Из наших - М.Горький, из зарубежных - СБ, именно англоязычного издания. (-)
От deruluft
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 18.11.2005 11:16:33

Выдвижение кандидатов. В.Р.Котельников "Семейство самолетов Р-5". (-)
От Audrius
К deruluft (18.11.2005 10:34:06)
Дата 18.11.2005 11:02:20

только отечественая книга?

мне на ум приходить
серия книг Экспринт: Авиационный фонд М. Маслова "И-15бис, И-15, И-153, И-16"

С ув. Андрюс
От deruluft
К Audrius (18.11.2005 11:02:20)
Дата 21.11.2005 10:16:35

комментарий

>серия книг Экспринт: Авиационный фонд М. Маслова "И-15бис, И-15, И-153, И-16"
Поглядел тут книжки про И-15. Более половины всей книги - боевое применение, написаное на основе информации предоставленной рядом исследователей.
Если в первых изданиях ссылки на это были, то в эскспринтовских уже никаких ссылок нет. Типа автор сам все нарыл уже.
Непорядок, имхо.
От deruluft
К Audrius (18.11.2005 11:02:20)
Дата 18.11.2005 11:15:28

да нет

Нет, не только отечественная.
Любая, просто заграничные книги не так доступны.
Также я предложил бы зарубежные журнальные публикации.

>серия книг Экспринт: Авиационный фонд М. Маслова "И-15бис, И-15, И-153, И-16"
Да, неплохой кандидат.