От С.Алексеев
К All
Дата 01.11.2005 20:39:18
Рубрики Администрации; Объявления;

Предложение по политике модерирования

Раз уж пошла такая пьянка (выборы модеров), то можно обсудить и правила.

По-моему реплики типа "эту окраску я давал в дцатом выпуске про яки" (без предъявления, или по крайней мере подробного описания этой самой окраски) нужно расценивать как флейм и издевательство над читателями. И карать соответственно.

А то достали уже отсылки к несуществующим книгам...
От deruluft
К С.Алексеев (01.11.2005 20:39:18)
Дата 02.11.2005 14:07:47

Зря вы все на St накинулись и вообще..

Во-первых, без St форум был бы другим, и не уверен что лучше.
Во-вторых, налицо однобокий подход. То что не позволительно St, почему-то позволяется другим персонажам.

Я тоже по-разному отношусь к участникам форума, но не надо же мочить кого-то одного.

Можно много сюда написать на эту тему, но давайте рассуждать формально.

У форума есть правила. Если правила устраивают - надо их соблюдать, за чем и следят модераторы. Не выполняют модераторы своих задач - надо сразу "автоматом" лишать полномочий.(кстати заметно, что модераторы по-разному относятся к своим обязанностям - некоторые стараются, некоторые наоборот иногда сами провоцируют флейм).

Если правила не устраивают - надо их менять.

Вот я предлагаю добавить в правила механизм организации досрочных перевыборов модераторов, не испольняющих своих обязанностей без уважительных причин, а также в случае испольнять обязанности длительное время по уважительным причинам.

В принципе конечно этим можно и не заниматься, типа детский сад. Но раз начали играть во взрослых, давайте доигрывать.
Тем более мы еще собираемся деньги собирать/платить.
От hunter019
К deruluft (02.11.2005 14:07:47)
Дата 02.11.2005 21:46:41

Насчет флейма - подозреваю, что мне....

Но я тоже человек, и порой хотца высказаться, пусть и не всегда корректно.
От С.Алексеев
К deruluft (02.11.2005 14:07:47)
Дата 02.11.2005 15:01:15

Re: Зря вы...

>Во-первых, без St форум был бы другим, и не уверен что лучше.

Об изгнании с форума речь не идет.

>Во-вторых, налицо однобокий подход. То что не позволительно St, почему-то позволяется другим персонажам.

Кому, например? Кроме Станкова такого себе никто больше не позволяет.
От ZaReznik
К С.Алексеев (02.11.2005 15:01:15)
Дата 03.11.2005 17:02:31

Разве????

>Кому, например? Кроме Станкова такого себе никто больше не позволяет.
Посмотрите в архиве собрание сочинений уч.М.Быков, например ;))))
От Андрей Диков
К ZaReznik (03.11.2005 17:02:31)
Дата 03.11.2005 17:19:57

Re: Разве????

День добрый!

>Посмотрите в архиве собрание сочинений уч.М.Быков, например ;))))

Я бы вообще на этом не циклился. Человек имеет право сказать так как Станков - по крайней мере он дает информацию о том, что у него что-то есть. Это тоже информация.

Форум ни к чему не обязывает. Лишь бы по топику речь шла. Я например часто и не могу ответить подробно, со сслыкой - времени нет, дома инфа, приберегаю инфу для чего-нибудь и т.п. Могу просто выразить мнение или высказать реплику. Если это кому-то в чем-то поможет - и то дело. Нет - так тут ведь не гор.справка.

Ну, сказал Станков, что у него что-то есть - что с того? Это конечно не способствует продолжению дискуссии за отсутствием объекта обсуждения - ну, так его посты часто заключительные. Если ему нравится вести беседу в таком духе, без диалога - имеет право.

А вот флейм начинается всегда, когда хотят кого-то прищучить.

Пример: я ходок на ТОСН. Небезызвестный Мирек Ваврыньский там часто выступает с завываниями. Но я уж точно не собираюсь на него реагировать - не охота с ним разговаривать, в пустую. Укушенный коммунизмом. Да, собственно, на его посты почти никто и не реагирует.

А вот на пост Франека Грабовски я таки сегодня ответил. Он хотя и придерживается аналогичных взглядов, но хоть умен и воспитан.


С уважением, Андрей
От hunter019
К Андрей Диков (03.11.2005 17:19:57)
Дата 03.11.2005 22:20:12

А что такое ТОСН? (-)
От MiKar
К hunter019 (03.11.2005 22:20:12)
Дата 03.11.2005 22:51:33

Re: А что...

Приветствую!
TOCH - 12 o'clock high! (на 12 часов выше!): http://forum.12oclockhigh.net/index.php?
Пожалуй самый авторитетный англоязычный авиационный форум по теме Второй мировой.
С уважением,
Михаил.
От Eddie
К MiKar (03.11.2005 22:51:33)
Дата 04.11.2005 11:59:31

Ре: А что...

>ТОЧ - 12 оьцлоцк хигх! (на 12 часов выше!): http://forum.12oclockhigh.net/index.php?
>Пожалуй самый авторитетный англоязычный авиационный форум по теме Второй мировой.

Самый известный - может быть...
Насчет авторитетности - я бые сказал как раз наоборот...
Уровень знаний гораздо ниже чам на ( http://www.luftwaffe-experten.org/forums/), Финском фоуме ( http://www.network54.com/Forum/46825/), форумах Эрика Пилавского ( http://vvs.hobbyvista.com/Forum/index.php) и Денеша Бернада...( http://disc.server.com/Indices/181285.html)
От Андрей Диков
К Eddie (04.11.2005 11:59:31)
Дата 07.11.2005 13:36:05

Ре: А что...

День добрый!

>Самый известный - может быть...
>Насчет авторитетности - я бые сказал как раз наоборот...

Не могу согласиться.


>Уровень знаний гораздо ниже чам на ( http://www.luftwaffe-experten.org/forums/),

Ммм, и там же "перепостщиваются" массами посты с ТОСН.


> Финском фоуме ( http://www.network54.com/Forum/46825/),

Так это финский форум. Диверсификация.


> форумах Эрика Пилавского ( http://vvs.hobbyvista.com/Forum/index.php)

Туда никогда не ходил, но помоему там в основном окрасочники-моделисты толпятся.


> и Денеша Бернада...( http://disc.server.com/Indices/181285.html)

Небольшой форум по союзникам Люфтов. Тоже диверсификация однако.

Есть еще и форум на jg52.de, где на вопросы чаще всего отвечает сам Барбас, _но_, в сухом остатке, ТОСН - все-таки центральная точка отправления по Люфтам. Да и участники и основатели перечисленных форумов - завсегдатаи ТОСН.

А так-то да - например, про FAF лучше задавать в гостях у самих финнов.


С уважением, Андрей
От Eddie
К Андрей Диков (07.11.2005 13:36:05)
Дата 07.11.2005 19:15:07

Может ты и прав (+)

Я давно туда не заходил
>Ммм, и там же "перепостщиваются" массами посты с ТОСН.
Ну дык это стабильный вариант - ИМХО на ЛЕМБе нескилько меньше явной туфты..
>> форумах Эрика Пилавского ( http://vvs.hobbyvista.com/Forum/index.php)
>Туда никогда не ходил, но помоему там в основном окрасочники-моделисты толпятся.
Есть такое дело...
>А так-то да - например, про ФАФ лучше задавать в гостях у самих финнов.
Про диверсификацию - согласен
>С уважением, Андрей
Всаимно, Андрей
От Alex
К Eddie (04.11.2005 11:59:31)
Дата 07.11.2005 07:37:18

Ре: А что...

>Уровень знаний гораздо ниже чам на ... форумах Эрика Пилавского ...

Это форум ненаучных фантастов:)
От Nikolaus
К Eddie (04.11.2005 11:59:31)
Дата 05.11.2005 00:57:58

Не все ссылки открываются, однако (-)
От ИгорьД
К Nikolaus (05.11.2005 00:57:58)
Дата 05.11.2005 12:17:04

Открываются все, но некоторые, мягко говоря, не с первого раза (-)
От ZaReznik
К Андрей Диков (03.11.2005 17:19:57)
Дата 03.11.2005 18:07:18

Re: Разве????

ППКС

собственно об чём и речь :))
От М.Быков
К ZaReznik (03.11.2005 17:02:31)
Дата 03.11.2005 17:11:13

Ну-ка, нука!...

>>Кому, например? Кроме Станкова такого себе никто больше не позволяет.
>Посмотрите в архиве собрание сочинений уч.М.Быков, например ;))))

Что за гнусные инсинуации? Интересно, где это я заявлял "эту окраску я давал в дцатом выпуске про яки" (без предъявления, или по крайней мере подробного описания этой самой окраски)???

МБ
От ZaReznik
К М.Быков (03.11.2005 17:11:13)
Дата 03.11.2005 18:16:55

Re: Ну-ка, нука!...

>Что за гнусные инсинуации? Интересно, где это я заявлял "эту окраску я давал в дцатом выпуске про яки" (без предъявления, или по крайней мере подробного описания этой самой окраски)???

Гм...Никаких гнусностей и инсинуаций не планировалось :))

Но ведь эпизодически всплывало "это войдет в книгу про асов", "в еще неизданную книгу" и т.д. и т.п.? Или нет?
И было таки совсем недавно пару-тройку явных подражаний стилистике Станкова ;)

(пишу по памяти, т.к. уж очень не хочется ради этого архив форума ворошить)

Всем этим собственно говоря подвожу к тому же, что уже написал Андрей Диков ( https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/87431.htm)

От себя могу добавить - технические средства форума позволяют поставить "в игнор" конкретного участника. А принять решение - уже индивидуальное дело каждого.
От Alex
К ZaReznik (03.11.2005 18:16:55)
Дата 03.11.2005 18:35:29

Re: Ну-ка, нука!...

>И было таки совсем недавно пару-тройку явных подражаний стилистике Станкова ;)

>(пишу по памяти, т.к. уж очень не хочется ради этого архив форума ворошить)

В том-то и дело, что в подражание стилистике, со смайлами на конце - есть разница?

>От себя могу добавить - технические средства форума позволяют поставить "в игнор" конкретного участника. А принять решение - уже индивидуальное дело каждого.

Это выход, но, аданака, несколько ущербный - достаточно одному уроду там вякнуть, и будут похерены ответы 30 специалистов, не успевших ответить раньше вышеупомянотуго субъекта:)
От ZaReznik
К Alex (03.11.2005 18:35:29)
Дата 03.11.2005 18:53:18

Re: Ну-ка, нука!...

>В том-то и дело, что в подражание стилистике, со смайлами на конце - есть разница?

Понятное дело, что есть разница.
Однако с таким подходом можно договориться до абсурда и банить любого за всякое упомимание готовящейся, задуманной (и т.д.) книги, а то и статьи (ну надо же быть последовательными). Это не есть зергут (ИМХО)

>Это выход, но, аданака, несколько ущербный - достаточно одному уроду там вякнуть, и будут похерены ответы 30 специалистов, не успевших ответить раньше вышеупомянотуго субъекта:)
Учим матчасть :)) Помимо игнорирования ветки, есть игнорирование конкретного участника
От Alex
К ZaReznik (03.11.2005 18:53:18)
Дата 03.11.2005 19:45:36

Re: Ну-ка, нука!...

>Однако с таким подходом можно договориться до абсурда и банить любого за всякое упомимание готовящейся, задуманной (и т.д.) книги, а то и статьи (ну надо же быть последовательными). Это не есть зергут (ИМХО)

Забавно! Я могу полдюжины местных обитателей назвать, которые находятся на разных стадиях беременности различными книгами. И никого из них не "травят", токсикоз не обнаружен... В любом случае - что считать травлей/не травлей - вопрос субъективный. Как мне сказал один здешний обитатель (весьма мной в остальных вопросах уважаемый), на вопрос - можно ли меня банить, если я буду каждый день писать про эскадрильи летучих обезьян и про асов на розовых слонах? Ответ был - "да", так как ему известно, что я в это не верю. А если человек в это верит - то пожалуйста, пусть пишет!

Я вот думаю - если я с завтрашнего дня буду здесь писать про связь истории авиации и психиатрии - можно меня будет банить за офф-топ? Или за то, что я в это не верю, а на самом деле издеваюсь над обществом?

>Учим матчасть :)) Помимо игнорирования ветки, есть игнорирование конкретного участника

Т.е., если я отправлю в игнор участника, написавшего пост https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/86963.htm , то мне будет доступен пост https://vif2ne.su/nvi/forum/2/co/86975.htm ? Если да - извиняюсь.
От Гарри
К Alex (03.11.2005 19:45:36)
Дата 04.11.2005 09:21:23

Влезу все же :)

>Забавно! Я могу полдюжины местных обитателей назвать, которые находятся на разных стадиях беременности различными книгами. И никого из них не "травят", токсикоз не обнаружен...
"Скажу Вам, как художник - художнику" (с):)
Вернее - как "беременный - беременному".:)
"Беременность" - это такая гадость, которая очень сильно отражается на психике вынашивающего. И далеко "не каждая будущая мать ...долетит до ...перерезания пуповины". :)
Далеконе всем авторам "беременность" к лицу. Кого-то она красит, а кого-то уродует.
Резюме - "Граждане! Уступайте место инвалидам и беременным!"(с)
Однако, "беременным", есс-но совсем не обязательно ходить по улице с мегафоном и орать в 5.00 утра - "Я беременный! Я беременный!...." Есс-но, некоторым гражданам это может не понравиться. "Нашла, чем хвастаться.... Я сама была такой лет 70 назад. И чего орать-то?":-)
От Alex
К Гарри (04.11.2005 09:21:23)
Дата 07.11.2005 08:14:15

Re: Влезу все...

>Резюме - "Граждане! Уступайте место инвалидам и беременным!"(с)

Есть еще одна категория - перманентно беременные товарищи со всевозможными патологиями, наводящими на мысль об инвалидности.
От Гарри
К Alex (07.11.2005 08:14:15)
Дата 07.11.2005 09:34:35

Re: Влезу все...

"Скажу Вам, как ветеринар - ветеринару" (с):)
>Есть еще одна категория - перманентно беременные товарищи со всевозможными патологиями.
В ветеринарии есть понятие "ложной беременности", это когда (собака, например) вдруг почему-то почувствовала себя беременной и соответствующим образом себя ведет - готовит лежбище (гнездо для выводка), излишне нервничает, непомерно много кушает, грызет мел, мебель, обувь и т.д.
Со временем это проходит само собой.:)
От Alex
К Гарри (07.11.2005 09:34:35)
Дата 07.11.2005 11:00:07

Re: Влезу все...

>Со временем это проходит само собой.:)

Или хозяевам это надоедает, и в зависимости от их терпения, она как минимум получает отмену усиленного питания, как максимум - пинка под зад. Скажу как человек человеку:)
От Гарри
К Alex (07.11.2005 11:00:07)
Дата 07.11.2005 11:28:42

Пинка под зад - это не гуманно. Есть успокоительные средства, есть ...:-) (-)
От Alex
К Гарри (07.11.2005 11:28:42)
Дата 07.11.2005 11:40:06

Стрихнин? (-)
От Егоров Н.Б.
К deruluft (02.11.2005 14:07:47)
Дата 02.11.2005 14:33:19

"Карфаген должен быть разрушен"(с)

>Во-первых, без St форум был бы другим, и не уверен что лучше.

Естественно другим, намного лучше. Хамов здесь и без него навалом, а вот по сути только "читайте тридцатый выпуск по лавкам"...

>Во-вторых, налицо однобокий подход. То что не позволительно St, почему-то позволяется другим персонажам.

Никто кроме него не бравирует фразами типа: "Знаю, но вам не скажу"..."Ждите повестки в суд", "Украли у меня..."

>Я тоже по-разному отношусь к участникам форума, но не надо же мочить кого-то одного.

Никто его и не мочит, он по своей дурости подставляется сам. К тому же провоцирует пренебрежительное и насмешливое отношение своими фразами в духе все пи-сы, один я д"артаньян. В большинстве случаев несет полную чушь, когда его ловят на этом, он не признается ссылаясь естественно на то, что знает он один... Ну и на фига нужен такой эксперт????
От Егоров Н.Б.
К С.Алексеев (01.11.2005 20:39:18)
Дата 02.11.2005 13:39:32

Ваще то надо подумать над рекламным подразделом...

где бы печатались все анонсы будуших публикаций. А станкову отделить специальное место где бы он наконец дал все ссылки на несуществующие книги и потешил свою манию величия. Кстати, хотелось бы от него увидеть перечень всех книг (пусть и не изданных). А то Лавки три части, яки первая, вторая, третья, ленд-лиз...Я уже запутался:-)) Приятно будет думать, что хоть сам этого всего не увидишь, но у кого-то есть в большом количестве и с красивыми надписями: "окраску подтверждаю":-)))

>Раз уж пошла такая пьянка (выборы модеров), то можно обсудить и правила.

>По-моему реплики типа "эту окраску я давал в дцатом выпуске про яки" (без предъявления, или по крайней мере подробного описания этой самой окраски) нужно расценивать как флейм и издевательство над читателями. И карать соответственно.

>А то достали уже отсылки к несуществующим книгам...
От karlenko
К Егоров Н.Б. (02.11.2005 13:39:32)
Дата 02.11.2005 14:14:27

скока скока?

В смысле, скока за рекламу платить надо? :)
От Егоров Н.Б.
К karlenko (02.11.2005 14:14:27)
Дата 02.11.2005 14:21:08

станкову бесплатно, у него одних судебных издержек до фига:-)))) (-)
От ИгорьД
К С.Алексеев (01.11.2005 20:39:18)
Дата 02.11.2005 12:01:19

И тогда уже наказывать за публичные разборки и наезды не по делу. Надоело. (-)
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:01:19)
Дата 02.11.2005 12:03:39

А как отличить "наезды не по делу" от "наездов по делу"?))

Вот если, к примеру, редактор АМ Кондратьев украл картинки во французском журнале и тиснул их у себя, а я об этом поведал миру - это как, по делу или не по делу?

МБ
От Ishak
К М.Быков (02.11.2005 12:03:39)
Дата 08.11.2005 05:32:57

А как отличить...



>Вот если, к примеру, редактор АМ Кондратьев украл картинки во французском журнале и тиснул их у себя,

И правельно сделал, ибо французские журналы не мало воруют у российскои печати.

>а я об этом поведал миру - это как, по делу или не по делу?

А Авионс/Лела-пресс стащили например планы И-16/И-185 у М.Маслова и Ю.Гоогля, и что дальше? Eсли даже Кондратьев вор, так он же свой, и ворует в усщерб инностраннои прессе, в пользу русских читателей. А те наоборот...

С Ув.Олег
>МБ
От М.Быков
К Ishak (08.11.2005 05:32:57)
Дата 08.11.2005 08:33:45

Супер!!! Наш вор - правильный вор!)))) (-)
От Ishak
К М.Быков (08.11.2005 08:33:45)
Дата 08.11.2005 20:39:16

Не всегда...

Привет,

Как то ваши БОЛШИЕ ВОРЫ, в основном грабят Россию и тасшaт на запад.

А то что без разрешение печатают работы Гугли и Маслова на западе, да авторам не платят вас не смушает?

С Ув.Олег
От Alex
К М.Быков (08.11.2005 08:33:45)
Дата 08.11.2005 08:35:16

Это не гнусный шпион - это доблестный разведчик:) (-)
От Ishak
К Alex (08.11.2005 08:35:16)
Дата 08.11.2005 20:54:16

Ре: Это не...

Кондратьев-наш Робин Вуд!
От С.Алексеев
К Ishak (08.11.2005 20:54:16)
Дата 09.11.2005 00:12:49

Этот Робин-Гуд по крайней мере дважды своровал статьи наших авторов

И более того, несколько раз заявлял, что и впредь будет поступать так же (типа, интернет - зона свободного воровства, и спрашивать у авторов разрешение на публикацию он не собирается).
От Ishak
К С.Алексеев (09.11.2005 00:12:49)
Дата 09.11.2005 21:02:44

Я шутил, шутил...

Добрыи день

Зато в самом медвежием углу Франции все знают о делах Кондратьева с Быковым, хотя и не видали шедевры ни того, ни другово: может быть с такои знаменитостьюи контракты последуют...
В бочки дегтя, по ложки мёда.
THINK POSITIVE!

С Ув.Олег (The End)
От Alex
К Ishak (09.11.2005 21:02:44)
Дата 09.11.2005 21:06:07

Re: Я шутил,

>Добрыи день

>Зато в самом медвежием углу Франции все знают о делах Кондратьева с Быковым, хотя и не видали шедевры ни того, ни другово: может быть с такои знаменитостьюи контракты последуют...

Если только на организацию уличных погромов? И вообще - вся заваруха не от того ли, что во Франции узнали "о делах Кондратьева с Быковым"?
От DM
К М.Быков (02.11.2005 12:03:39)
Дата 02.11.2005 12:36:28

Элементарно!

Добрый день!
>Вот если, к примеру, редактор АМ Кондратьев украл картинки во французском журнале и тиснул их у себя, а я об этом поведал миру - это как, по делу или не по делу?

Вы узрели этот факт и сааощили об этом общественноти. Общественность выслушала пояснение Кондратьева. И все. Все остальное - флуд, причем начала он вызывает улыбку, потом - иронию, переходящую в раздражение и желание больше не читать этот форум. Если это способ антипиара - то чвесьма успешный.

>МБ
С уважением, Дмитрий
От ИгорьД
К М.Быков (02.11.2005 12:03:39)
Дата 02.11.2005 12:23:12

Поясню. :)

>Вот если, к примеру, редактор АМ Кондратьев украл картинки во французском журнале и тиснул их у себя, а я об этом поведал миру - это как, по делу или не по делу?

Я имел в виду два разных пункта:

а) отказаться от любых разборок и "и по делу" и "не по делу". Это все-таки форум, а не место выяснения отношений. А что касается этой конкретной истории, то, ИМХО, разбираться с редакцией "АМ" в данном случае, это все-таки дело французского журнала. :)

б) "наезд не по делу" - это когда на какой-либо постинг на форуме появляется ответ, не содержащей ничего по теме обсуждения и главная цель которого оскорбить и как-то унизить собеседника. В результате - флейм и флуд на весь экран. На ВИФе, например, за такое - неделя без разговоров. :)

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (02.11.2005 12:23:12)
Дата 02.11.2005 18:00:54

Re: Поясню. :)

>б) "наезд не по делу" - это когда на какой-либо постинг на форуме появляется ответ, не содержащей ничего по теме обсуждения и главная цель которого оскорбить и как-то унизить собеседника. В результате - флейм и флуд на весь экран. На ВИФе, например, за такое - неделя без разговоров. :)

Угу. Это все понятно. Но когда какой-нибудь специалист с важным видом начинает глаголить, допустим, про то, что синхронные пушки - это такие пушки, которые синхронно стреляет друг с другом, да еще и на тактичные ответы начинает лезть в бутылку - что ему можно сказать? Или когда на какое-то "сенсационное" заявление следует резонная просьба уточнить, откуда что взялось, следует нравоучение типа "надо уметь работать с архивами (ветеранами, авторучкой, головой - нужное подчеркнуть)" или же просто не следует никакого ответа - как это расценивать? По мне - настоящая провокация флейма.
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:23:12)
Дата 02.11.2005 12:36:25

Re: Поясню. :)

>А что касается этой конкретной истории, то, ИМХО, разбираться с редакцией "АМ" в данном случае, это все-таки дело французского журнала. :)

Т.е. если ты на улице или в трамвае увидишь, как карманник вытаскивает у кого-то кошелек, ты спокойно отвернешься и промолчишь - ведь разбираться с вором в данном случае - это все-таки дело только того, кого вор обкрадывает?

Ясненько...

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (02.11.2005 12:36:25)
Дата 02.11.2005 12:48:52

Это то, про что я говорил. Опять переход на личности, с желанием пнуть оппонента

А историю с картинками, думаю, все приняли к сведению. Зачем же без конца к ней возвращаться?

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (02.11.2005 12:48:52)
Дата 02.11.2005 12:51:14

Это был просто вопрос с примером.;) (-)
От Alex
К С.Алексеев (01.11.2005 20:39:18)
Дата 02.11.2005 11:52:38

Re: Предложение по...

>А то достали уже отсылки к несуществующим книгам...

Туда же занести замечания "а у меня есть" и "никто и не подумал, а я вот позвонил" :)))
От Viggen
К С.Алексеев (01.11.2005 20:39:18)
Дата 01.11.2005 20:56:55

Поддерживаю (-)