От Mike~Azaroff
К All
Дата 14.10.2005 14:42:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Подъем ЯК-1Б в Ленобласти

Тут я на форуме приставал с вопросами по поводу полков с ЯК-1Б на Ленфронте если кто помнит. Вчера было поднятие двигателя. Были приглашены представители СМИ. Очень здорово, что батюшка с хором певчих провел службу на месте гибели летчика. И речь достойную произнес.
Найден номер на двигателе. Его отослали в архив в Подольск для установления имени летчика.
По РТР-СПб были репортажи в новостях, по 5-му каналу тоже, и в Вечернем Петербурге вчерашнем тоже была заметка (тока журналюдки многое как всегда переврали, может это в меньшей степени касается РТР).

Номер есть. Можно ли сейчас по этому номеру (до результатов работы в подольском архиве) определить полк и летчика?

И еще, вопрос по униформе. Кроме всего прочего была найдена пуговица со звездой. Это ВВС РККА? Ведь у флотской авиации пуговицы морские должны быть - с якорьком - или я ошибаюсь?
От Hippo
К Mike~Azaroff (14.10.2005 14:42:32)
Дата 14.10.2005 14:52:45

Re: "ЯК-1Б в Ленобласти" пожалуйста держи нас в в курсе (-)
От Mike~Azaroff
К Hippo (14.10.2005 14:52:45)
Дата 14.10.2005 15:47:27

Re: "ЯК-1Б в...

Обязательно. Приятно что на этом форуме к этой теме не равнодушны. А начиналось все почти три месяца назад с примитивной странички aircraftwwii.narod.ru.
Из личных вещей на второй день поиска был найден пистолет ТТ. Когда он нам попался - стало ясно что там летчик, до этого как-то не верилось.
Если интересно, потом закину сюда видеоролик репортажа по РТР (сюда куда можно его закачать?)
А также можно посмотреть Петербург 5 канал - http://www.5-tv.ru/?cat=news&key=7587 - там же и видеоролик есть.
Тока в видеорепортаже и "стенограмме" репортажа много лажы(!), больше чем слов. В комментариях в форуме телеканала я поправки опубликовал.
От St
К Mike~Azaroff (14.10.2005 15:47:27)
Дата 14.10.2005 19:21:20

Re: "ЯК-1Б в...

Как понял: имеется двигатель, "ТТ" и пуговица?
Хоть какой-то ошмёток перкали?, помятый кок винта?
От Mike~Azaroff
К St (14.10.2005 19:21:20)
Дата 14.10.2005 21:31:00

Да все там почти

>Как понял: имеется двигатель, "ТТ" и пуговица?
Там имелось практически ВСЕ - самолет упал цельно. Другое дело большУю часть агрегатов
идентифицировать с ходу непросто - многое просто в крошево превратилось.
Например долго не попадалась колонка управления со штурвалом - удивлялись почему. А потом нашли две педальки гашетки управления ШВАКом и УБС на штурвале - оказывается вся колонка в крошево превратилась.
Но кое-что и неплохо сохранилось. Много, как говорит мой приятель, антуражных вещей
Я потом когда больше времени будет сделаю страничку, куда выложу фотоматериал с комментариями. Его очень много.
Не исключено, что в одном из питерских музеев будет отдельная экспозиция,
посвященная летчику и его самолету. Но это еще пока рано говорить

Что касается пилота - помимо останков найдены пистолет ТТ (уже на второй день раскопок),
ракетница, много пряжек/застежки/карабины от парашюта, кислородная маска
(там в репортаже ее по ошибке наушниками назвали).
От униформы найдены пока только одна пуговица - со звездой. Как я понимаю это армейская униформа, а не флотская.
Хотелось бы чтобы мне кто-нибудь уточнил - униформа морской авиации имела пуговицы с якорем или со звездой?

Когда копали - попадались куски материи, больше похоже на флонель, хотя материя могла модифицироваться.
Мы с ребятами решили что это скорее не парашют, а куски или комбинезона или гимнастерки.
Еще попадались вероятно фрагменты планшета и горелые бумаги - может партбилет или карты или еще что - разобрать было невозможно.

>помятый кок винта?
Да все там было, почти все - в разной степени сохрана.
Все находки будут теперь промыты и обследованы
От St
К Mike~Azaroff (14.10.2005 21:31:00)
Дата 17.10.2005 19:47:43

Re: Да все...

Нет, по пуговице определить трудно. Могло быть и так и эдак.
От Mike~Azaroff
К St (17.10.2005 19:47:43)
Дата 17.10.2005 22:31:26

наверное (-)
От Zheka~B
К Mike~Azaroff (14.10.2005 21:31:00)
Дата 15.10.2005 01:12:08

Если у него..

>Например долго не попадалась колонка управления со штурвалом - удивлялись почему. А потом нашли две педальки гашетки управления ШВАКом и УБС на штурвале - оказывается вся колонка в крошево превратилась.
--
Если у него штурвал, то этот як-1б с 99-й до 110-й серии (тогда начали ставить такое вооружение и мог быть еще штурвал - дальше ставили ручку с кнопками). Я правда не знаю какой это временной период. Наверняка SK сможет подсказать.
От Mike~Azaroff
К Zheka~B (15.10.2005 01:12:08)
Дата 15.10.2005 20:06:41

Re: Если у...

Найдены именно педальки-гашетки управления огнем, электропусковые кнопки ставились со 158.
Наш самолет до 158 серии
От М.Быков
К Mike~Azaroff (14.10.2005 15:47:27)
Дата 14.10.2005 16:06:49

По КУБП 14 ГИАП 6 случаев невозвращения с б/з в искомый период 3/43-1/44

09.03.43 р-н Манушкино
19.03.43 р-н не указан
20.03.43 р-н не указан
17.10.43 ст. Сиверская
07.11.43 р-н Павкупя (Павкуля?)
31.01.44 р-н ст. Мшинская

МБ
От Mike~Azaroff
К М.Быков (14.10.2005 16:06:49)
Дата 14.10.2005 22:50:01

Re: По КУБП...

Спасибо за информацию! Пока 14 ГИАП или какой другой - неизвестно.
Я вот думал что 21ИАП. А может и 3ИАП. А может это все-таки ВВС РККА. Пуговичка со звездой, а не якорем
Главное - есть номер двигателя. Значит имя летчика определим

По Вашим данным:
>09.03.43 р-н Манушкино
>19.03.43 р-н не указан
>20.03.43 р-н не указан
Если первые три - есть сомнения. Самолет собран в 43-м (по маркировке определили). Может март - рановато, хотя естественно нельзя отбрасывать эти три потери.
Манушкино - не знаю где,в наших окрестностях нет и вроде не было таких населенных пунктов

>17.10.43 ст. Сиверская
Врядли - немного другое направление, далеко

>07.11.43 р-н Павкупя (Павкуля?)
Вот эту потерю надо потом проверить. Где - Павкуля - не знаю. Такого населенного пункта в наших окрестностях нет.
Но может этот населенный пункт исчез во время войны - надо будет найти его потом на довоенной карте

>31.01.44 р-н ст. Мшинская
Далековато от моего района. Врядли

А эти данные по ЯК-1Б?
От М.Быков
К Mike~Azaroff (14.10.2005 22:50:01)
Дата 14.10.2005 23:00:57

Re: По КУБП...

>Главное - есть номер двигателя. Значит имя летчика определим

Увы, на Вашем месте я бы не был столь оптимистичен. В ЦАМО розысками для Вас никто заниматься не будет - это надо ехать самому или посылать своего человека...

>А эти данные по ЯК-1Б?

Нет, по всем Якам.

МБ
От Mike~Azaroff
К М.Быков (14.10.2005 23:00:57)
Дата 14.10.2005 23:47:10

Re: По КУБП...

Ради одного меня да. Никто искать не будет. Но все имело официальный характер, и отряд с которым я сотрудничал и в составе которого раскапывал место катастрофы - "красный".
А по сему это все с ведома г-на Прокофьева, который является председателем всех поисковых отрядов Ленобласти. Поэтому работа по поиску в архивах неизбежно будет проведена. Там это все четко поставлено Так что тут беспокоиться не приходится к счастью.
От М.Быков
К Mike~Azaroff (14.10.2005 23:47:10)
Дата 14.10.2005 23:54:29

Что ж, это есть гут))

>А по сему это все с ведома г-на Прокофьева, который является председателем всех поисковых отрядов Ленобласти. Поэтому работа по поиску в архивах неизбежно будет проведена. Там это все четко поставлено Так что тут беспокоиться не приходится к счастью.

Т.е., как я понимаю, кто-то приедет от вас из Питера и будет искать... Что ж, удачи. Дело это трудное...

МБ
От Mike~Azaroff
К М.Быков (14.10.2005 23:54:29)
Дата 15.10.2005 00:16:11

Re: Что ж,...

Спасибо
Досконально всей той кухни я не знаю. Тогда SMSкой прямо с места раскопок послали человеку в Подольск номер. Как я понимаю, там, возможно, свои люди
От SK
К Mike~Azaroff (15.10.2005 00:16:11)
Дата 18.10.2005 11:28:39

Re: Что ж,...

>Спасибо
>Досконально всей той кухни я не знаю. Тогда SMSкой прямо с места раскопок послали человеку в Подольск номер. Как я понимаю, там, возможно, свои люди
Коллеги! Видимо еще не все потеряно и в секретных фондах ГУЗ есть пресловутые фолианты с номерами самолетов, моторов, и их движение по разным частям, даты потерь и списания. Переписка по учету м/ч и т.д.
СК
От Mike~Azaroff
К SK (18.10.2005 11:28:39)
Дата 18.10.2005 17:47:38

Re: Что ж,...

Уверен, теперь проблем с установлением личности летчика не будет.
Кстати, есть еще и номер ТТ без одной-двух цифр. Но по номеру пистолета установить личность тяжко
От ИгорьД
К SK (18.10.2005 11:28:39)
Дата 18.10.2005 12:21:54

Re: Что ж,...

>Коллеги! Видимо еще не все потеряно и в секретных фондах ГУЗ есть пресловутые фолианты с номерами самолетов, моторов, и их движение по разным частям, даты потерь и списания. Переписка по учету м/ч и т.д.

Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (18.10.2005 12:21:54)
Дата 18.10.2005 17:30:41

Re: Что ж,...

>Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.

А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?
От SK
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 19.10.2005 11:59:48

Re: Что ж,...

>>Во всяком случае, о том, что фамилии членов экипажа как-то устанавливают по номеру двигателя (даже не самолета!) приходилось читать не раз. Хотя, кухня этого дела лично мне непонятна.
>
>А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?
Приветствую!
Например есть два вида докладов по различным инстанциям.
Один о людских потерях по командной линии, а другой о списании мотора по технической линии на одну и ту же дату и с указанием примерно одной и той же причины. Имея в руках оба документа уже можно строить предположения.
СК
От Alex
К SK (19.10.2005 11:59:48)
Дата 19.10.2005 15:28:05

Re: Что ж,...

>Один о людских потерях по командной линии, а другой о списании мотора по технической линии на одну и ту же дату и с указанием примерно одной и той же причины. Имея в руках оба документа уже можно строить предположения.

Да знаю я - бывает, и в одном доке все есть, возможно - в 2-3 разных. Беда может быть в том, что нет ни одного, ни другого, ни третьего - пуст фонд, одни протоколы партсобраний. А потом вылезет Станков и будет лечить, как надо работать в архивах.
От ИгорьД
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 18.10.2005 18:43:55

Re: Что ж,...

>А чего тут непонятного? Что номер двигателя, самолета, на который он установлен, и фамилия летчика, погибшего вместе с ним, как-то связаны?

То что связаны, понятно. Просто представил себе ситуацию, что найден шильдик с двигателя машины, в р-не, где отметилось десятка два частей с такой матчастью. Причем, точная дата потери неизвеста. И куда теперь с этим шильдиком? Весь архив шерстить, пока нужный номер не попадется?

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (18.10.2005 18:43:55)
Дата 18.10.2005 18:48:44

Re: Что ж,...

>То что связаны, понятно. Просто представил себе ситуацию, что найден шильдик с двигателя машины, в р-не, где отметилось десятка два частей с такой матчастью. Причем, точная дата потери неизвеста. И куда теперь с этим шильдиком? Весь архив шерстить, пока нужный номер не попадется?

Ну, потратите недельку - если надо, ничего страшного. Страшнее другое - не факт, что документы уцелели:(
От Mike~Azaroff
К Alex (18.10.2005 17:30:41)
Дата 18.10.2005 17:49:42

Re: Что ж,...

Связь эта - номер двигателя - номер машины - летчик и Полк - четкая и детерминированная. В архивах все есть
От М.Быков
К Mike~Azaroff (18.10.2005 17:49:42)
Дата 18.10.2005 20:13:19

Насчет "все есть" - слишком оптимистично. Скажем, так, многоеесть. (-)
От Mike~Azaroff
К М.Быков (18.10.2005 20:13:19)
Дата 19.10.2005 15:56:36

Re: Насчет "все...

Да, возможно. По крайнем мере все что от нас зависело - мы сделали - нашли практически все или почти все.
От Alex
К Mike~Azaroff (18.10.2005 17:49:42)
Дата 18.10.2005 17:52:13

Я знаю:) Я спросил у человека - что ему непонятно? (-)
От Mike~Azaroff
К Alex (18.10.2005 17:52:13)
Дата 18.10.2005 18:46:44

Re: Я знаю:)...

пардон - не туда запостил