От Franek Grabowski
К All
Дата 06.10.2005 23:22:10
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Бык из Ельца или бои ЙГ53

Привет
В истории ЙГ53 воспоминают што в июнии 1942, когда И/ЙГ53 летала из Колпны, они вели бои из Яками над Ельцом. Одного из совецких лётчиков по его агресии и отличной технике пилотированя они звали Ельецком Быком.
Знает кто зовут этого лётчика?
Франек
От maxbig
К Franek Grabowski (06.10.2005 23:22:10)
Дата 07.10.2005 22:00:34

Re: Бык из...

>Привет
>В истории ЙГ53 воспоминают што в июнии 1942, когда И/ЙГ53 летала из Колпны, они вели бои из Яками над Ельцом. Одного из совецких лётчиков по его агресии и отличной технике пилотированя они звали Ельецком Быком.
>Знает кто зовут этого лётчика?
>Франек


Хазанов в своих "асах на Восточном фронте", говоря об этом случае (о елецких быках) называет (вероятно) 239 или 274 иап, но скорее всего 563 иап. В качестве подтверждения называет лейтенанта Закирова, сбившего 30 июня над Ливнами сослуживца Криниуса Й.Луиса (22 победы).
От М.Быков
К maxbig (07.10.2005 22:00:34)
Дата 07.10.2005 22:08:08

Re: Бык из...

> Хазанов в своих "асах на Восточном фронте", говоря об этом случае (о елецких быках) называет (вероятно) 239 или 274 иап, но скорее всего 563 иап. В качестве подтверждения называет лейтенанта Закирова, сбившего 30 июня над Ливнами сослуживца Криниуса Й.Луиса (22 победы).

Закиров сбил Ме-109 не лично, а в паре с л-том Мищенко из 737 иап на ЛаГГе. Так что если и "бык", то с "коровой"!)))

МБ
От maxbig
К М.Быков (07.10.2005 22:08:08)
Дата 07.10.2005 22:39:14

Re: Бык из...

>> Хазанов в своих "асах на Восточном фронте", говоря об этом случае (о елецких быках) называет (вероятно) 239 или 274 иап, но скорее всего 563 иап. В качестве подтверждения называет лейтенанта Закирова, сбившего 30 июня над Ливнами сослуживца Криниуса Й.Луиса (22 победы).
>
>Закиров сбил Ме-109 не лично, а в паре с л-том Мищенко из 737 иап на ЛаГГе. Так что если и "бык", то с "коровой"!)))

>МБ


"За что купил..." ИМХО, здесь речь должна вестись речь о подразделении... предположить, что немцы отметили конкретного пилота, который в течение определенного времени их "доставал"... вряд ли.
А по поводу Луиса, видно найдется еще с полдесятка пилотов в этот день, которые могут претендовать на эту победу...
От Егоров Н.Б.
К maxbig (07.10.2005 22:39:14)
Дата 10.10.2005 09:56:45

Re: Бык из...

В данном случае не найдется, в оперсводках указан Луис как сбитый в в.б. с Закировым и Мищенко и взятый в плен. Редчайшая, к сожалению, деталь не часто встречающаяся в наших документах. Зато подтверждение 99%...

> "За что купил..." ИМХО, здесь речь должна вестись речь о подразделении... предположить, что немцы отметили конкретного пилота, который в течение определенного времени их "доставал"... вряд ли.
> А по поводу Луиса, видно найдется еще с полдесятка пилотов в этот день, которые могут претендовать на эту победу...
От Franek Grabowski
К Егоров Н.Б. (10.10.2005 09:56:45)
Дата 10.10.2005 19:58:31

Спасибо за ответы! (-)
От St
К Franek Grabowski (06.10.2005 23:22:10)
Дата 07.10.2005 19:40:53

Re: Бык из...

Я уточню. Помоему это пилоты 4ИАП были тогда. у них манера была: ходить в лобовую--что для Як-1 не характерно.
От ZaReznik
К St (07.10.2005 19:40:53)
Дата 07.10.2005 20:40:23

Re: Бык из...

>Я уточню. Помоему это пилоты 4ИАП были тогда. у них манера была: ходить в лобовую--что для Як-1 не характерно.
? Разве под Ельцом 4 ИАП воевал на Як-1 ? А как же "харрикейны"? ;)))
От St
К ZaReznik (07.10.2005 20:40:23)
Дата 10.10.2005 20:00:18

Re: Бык из...

Правильно, я ошибся.
От Alex
К ZaReznik (07.10.2005 20:40:23)
Дата 07.10.2005 21:00:24

На Як-7 и Як-9 он воевал - третья версия:)))) (-)
От Franek Grabowski
К Alex (07.10.2005 21:00:24)
Дата 07.10.2005 21:10:58

Ре: На Як-7...

По данным Быкова - Харикейны.
Ух, какой бардак, штобы проблемом было сказать, какие частии воевалы над Ельцом.
Франек
От Alex
К Franek Grabowski (07.10.2005 21:10:58)
Дата 07.10.2005 21:31:33

Ре: На Як-7...

>По данным Быкова - Харикейны.
>Ух, какой бардак, штобы проблемом было сказать, какие частии воевалы над Ельцом.

Дык - самолетов было не 2,5 штуки;)
От М.Быков
К Alex (07.10.2005 21:31:33)
Дата 07.10.2005 21:43:25

О чем вы вообще тут трете???)))

4 ИАП в июне 1942 года еще и близко к Ельцу и вообще к Брянскому фронту не было! Полк ПВО Ярославля осуществлял. Вы кого слушаете?..))

МБ
От Alex
К М.Быков (07.10.2005 21:43:25)
Дата 07.10.2005 21:58:07

Ты будешь смеяться, но я не заметил слово "июнь":))) Тогда - "Хури", не вопрос:) (-)
От М.Быков
К Alex (07.10.2005 21:58:07)
Дата 07.10.2005 22:05:09

4 иап тут вообще не в кассу. А на чем он летал - дело десятое)) (-)
От Alex
К Franek Grabowski (06.10.2005 23:22:10)
Дата 07.10.2005 11:25:56

Re: Бык из...

>В истории ЙГ53 воспоминают што в июнии 1942, когда И/ЙГ53 летала из Колпны, они вели бои из Яками над Ельцом. Одного из совецких лётчиков по его агресии и отличной технике пилотированя они звали Ельецком Быком.
>Знает кто зовут этого лётчика?

Это Вы про Криниуса?

Я читал, ЕМНИП, что они называли "быками из Ельца" не одного летчика, а всех красноносых "Яков", которые летали из Ельца, т.е., речь идет не о летчике, а о каком-то полке, очевидно. Если это не очередной стереотип (как ни почитаешь немцев - если с ними кто-то упорно дрался, так обязательно кок винта красный:))). Наши тоже писали про немцев - как матерый, так туз у него бубновый:)
От Franek Grabowski
К Alex (07.10.2005 11:25:56)
Дата 07.10.2005 15:35:15

Ре: Бык из...

В Прине однозначно об одном лётчике и об красном носе ничего. Конечно, мифов было много, но однозначно какой то авяполк над Ельцом летал. И такой мой вопрос - какой это полк?