От karlenko
К SK
Дата 07.10.2005 13:58:36
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

версия

Я сперва с большой долей скепсиса отнесся к мемуарам Панова, но потом "заново открыл" интересные вещи. Одна из интересных версий Панова касалась и МиГов. А именно, что концепция этого истребителя закладывалась с прицелом на большие высоты, но в первые же дни войны выяснилось, что основные бои с истребителями противника велись на высотах до 2,5 тыс. метров. А на таких высотах характеристики МиГ-3 явно уступают Як-1, особенно в маневренности. Посему в ПВО МиГам было самое место, для борьбы с бомберами. Хотя и там он мог сделать не очень много со своим вооружением.

>Предположить, что вылетающий почти ежедневно с завода полк истребителей по прибытии на фронт тут же полностью переводился в тот же день немцами в разряд металлолома, просто невероятно.

А достаточно взять для примера 401 и 402 ИАПы. Пусть не в тот же день, но очень быстро.
Немногие полки на МиГах держались на фронте более месяца.
От Tanin
К karlenko (07.10.2005 13:58:36)
Дата 07.10.2005 23:36:07

Re: версия


>
>А достаточно взять для примера 401 и 402 ИАПы. Пусть не в тот же день, но очень быстро.
>Немногие полки на МиГах держались на фронте более месяца.

А это батенька смотря с какой стороны смотреть и как интерпретировать.

В июне 1941-го 402-й ИАП ОСНАЗ под командованием ПМ.Стефановского продержался в жесточайших сражениях ЗАпадного направления почти месяц (с 24 июня до 22 июля) и был выведен для переформирования имея в остатке 27 машин( да и то вывели по приказу Верховного, когда тот понял что эта война надолго) .

В 1943-м же, когда полк под командованием майора В.В. Попкова влился в 3-й "драконий" ГвИАК, то в воздушном сражении на Кубани он сумел продержатся ровно 14 дней с 18 апреля по 2 мая 1943 г и был вывелден в тыл имея одну неполную эскадрилью.

Вот и сравнивайте. Сырой высотный МИГ, неразбериха и суета отступления и не прошедшие подготовки на боевое применение летчики НКАП
с одной стороны, и летчики гвардейцы на лучшем истребителе перывой половины войны(уже доведенном) в несамом худшем с точки зрения организации, опыта, тактики и снабжения 43-м году с другой стороны
От Alex
К Tanin (07.10.2005 23:36:07)
Дата 07.10.2005 23:44:23

Олег, тебе Антипов или Уткин в глаз плюнут, и будут правы:)

>В 1943-м же, когда полк под командованием майора В.В. Попкова влился в 3-й "драконий" ГвИАК, то в воздушном сражении на Кубани он сумел продержатся ровно 14 дней с 18 апреля по 2 мая 1943 г и был вывелден в тыл имея одну неполную эскадрилью.

Фамилия погибшего майора была Папков, а корпус так и не стал гвардейским...
От Гарри
К Alex (07.10.2005 23:44:23)
Дата 10.10.2005 14:53:03

О чем говорит сей показательный симптом?

>>В 1943-м же, когда полк под командованием майора В.В. Попкова влился в 3-й "драконий" ГвИАК, то в воздушном сражении на Кубани он сумел продержатся ровно 14 дней с 18 апреля по 2 мая 1943 г и был вывелден в тыл имея одну неполную эскадрилью.
Он говорит лишь об одном, что даже люди, считающие себя достаточно крупными специалистами в области авиации ВОВ, все же таки зачастую натурально "плавают". Причем, "плавают" воинствующе.:)
От Tanin
К Alex (07.10.2005 23:44:23)
Дата 08.10.2005 14:26:20

Re: С наводчиками знаешь что случается ... :) (-)
От Alex
К Tanin (08.10.2005 14:26:20)
Дата 08.10.2005 19:42:18

Это если они плохо маскируются и не имеют группы прикрытия:) (-)
От А.Н.Платонов
К karlenko (07.10.2005 13:58:36)
Дата 07.10.2005 14:40:24

Re: версия

>Я сперва с большой долей скепсиса отнесся к мемуарам Панова, но потом "заново открыл" интересные вещи. Одна из интересных версий Панова касалась и МиГов. А именно, что концепция этого истребителя закладывалась с прицелом на большие высоты, но в первые же дни войны выяснилось, что основные бои с истребителями противника велись на высотах до 2,5 тыс. метров. А на таких высотах характеристики МиГ-3 явно уступают Як-1, особенно в маневренности.

Ну, положим, в скорости и скороподъемности "миг" "яку" не уступал...

>Посему в ПВО МиГам было самое место, для борьбы с бомберами. Хотя и там он мог сделать не очень много со своим вооружением.

Чем было плохо вооружение конца 41-го - две синхронных ШВАК?

>>Предположить, что вылетающий почти ежедневно с завода полк истребителей по прибытии на фронт тут же полностью переводился в тот же день немцами в разряд металлолома, просто невероятно.
>А достаточно взять для примера 401 и 402 ИАПы. Пусть не в тот же день, но очень быстро.
>Немногие полки на МиГах держались на фронте более месяца.

Помимо прочих причин стоит отметить ненадежность и сложность в обслуживании АМ-35А.
От SK
К А.Н.Платонов (07.10.2005 14:40:24)
Дата 07.10.2005 16:24:45

Re: версия

>>Я сперва с большой долей скепсиса отнесся к мемуарам Панова, но потом "заново открыл" интересные вещи. Одна из интересных версий Панова касалась и МиГов. А именно, что концепция этого истребителя закладывалась с прицелом на большие высоты, но в первые же дни войны выяснилось, что основные бои с истребителями противника велись на высотах до 2,5 тыс. метров. А на таких высотах характеристики МиГ-3 явно уступают Як-1, особенно в маневренности.
>
>Ну, положим, в скорости и скороподъемности "миг" "яку" не уступал...

Уступал до высоты 4500-5000 м (в зависимости от скорости - там есть хитрая петля из-за провала мощности у М-105: т.е. до скорости 450 - 5000, после примерно 4500, плюс узкий около 10 км/ч недоступный для Як-1 диапазон скоростей от 5 до 7км) Но это статические области превосходства одного самолета над другим, которые свидетельствуют, что на данной высоте и на данной скорости один самолет превосходит другого в маневренных характеристиках. А если пилот МиГа заблаговременно запасся высотой и скоростью то и в невыгодном для длительного ВБ диапазоне он может составить серьезную конкуренцию любому истребителю. Не так что-ли поступали пилоты Ишаков?
>
>Чем было плохо вооружение конца 41-го - две синхронных ШВАК?
А сколько таких машин поступило в действующую армию во-первых, и когда справились с проблемой синхронизации выстрела на них во-вторых?
>>>Предположить, что вылетающий почти ежедневно с завода полк истребителей по прибытии на фронт тут же полностью переводился в тот же день немцами в разряд металлолома, просто невероятно.
>>А достаточно взять для примера 401 и 402 ИАПы. Пусть не в тот же день, но очень быстро.
>>Немногие полки на МиГах держались на фронте более месяца.
О чем и речь. Трудно обвинить всех пилотов в отсутствии боевого опыта. Эти МиГи должны были получать части переформировывющиеся. Потом, об этом уже ранее говорили, один месяц подготовки и у вас 25 полнокровных обученных полков на МиГах. Мне, честно говоря, не хочется самому верить, что все было так плохо. Но фактов, что МиГи принесли на заклание во имя чего-то более важного я не нахожу. Вывод о боевых (может эксплуатационных) качествах МиГа поэтому напрашивается сам собой.
СК
От Zheka~B
К SK (07.10.2005 16:24:45)
Дата 08.10.2005 00:18:53

версия от Г.Н.Захарова

>О чем и речь. Трудно обвинить всех пилотов в отсутствии боевого опыта. Эти МиГи должны были получать части переформировывющиеся. Потом, об этом уже ранее говорили, один месяц подготовки и у вас 25 полнокровных обученных полков на МиГах. Мне, честно говоря, не хочется самому верить, что все было так плохо. Но фактов, что МиГи принесли на заклание во имя чего-то более важного я не нахожу. Вывод о боевых (может эксплуатационных) качествах МиГа поэтому напрашивается сам собой.
>СK
У него прямо сказано:
"......
Между тем этот самолет имел ряд свойств, которые в конце концов были определены как недостатки конструкции. Определены самим ходом боевых действий. "Миг" был тяжеловат для истребителя. Ошибок при пилотировании он не прощал, был рассчитан только на хорошего летчика. Средний пилот на "миге" автоматически переходил в разряд слабых, а уж слабый просто не мог бы на нем летать."
От Alex
К karlenko (07.10.2005 13:58:36)
Дата 07.10.2005 14:01:39

Re: версия

>Я сперва с большой долей скепсиса отнесся к мемуарам Панова, но потом "заново открыл" интересные вещи. Одна из интересных версий Панова касалась и МиГов. А именно, что концепция этого истребителя закладывалась с прицелом на большие высоты, но в первые же дни войны выяснилось, что основные бои с истребителями противника велись на высотах до 2,5 тыс. метров. А на таких высотах характеристики МиГ-3 явно уступают Як-1, особенно в маневренности. Посему в ПВО МиГам было самое место, для борьбы с бомберами. Хотя и там он мог сделать не очень много со своим вооружением.

Сдается мне, что эту версию придумал не Панов - она в стольки околоавиационных книжках всех времен озвучена:)
От karlenko
К Alex (07.10.2005 14:01:39)
Дата 07.10.2005 15:15:48

Re: версия

>Сдается мне, что эту версию придумал не Панов - она в стольки околоавиационных книжках всех времен озвучена:)

Да, но у него по этой версии далее развитие интересное, с привязкой гибели Супруна, именно как испытателя этой машины, т.е. "крестного отца" МиГ-3