От Д. Литвинов
К Alex
Дата 20.09.2005 20:44:19
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Ну если

прощу прощения, что вмешиваюсь..

а почему бы не ввести 3 категории для "побед": "сбил" - то есть самолет упал/совершил вынужденную вне аэродрома/упал на летное поле, "подбил" - повреждения подтверждаются противником, но машину удалось ввести в строй, "подбил, самолет не восстанавливался" (не знаю, как сказать не так коряво) - противнику удалось сесть на аэродроме, но самолет списали..

тогда в случае с Яками 3 "сбиты", 1 "поврежден, списан"..
От Alex
К Д. Литвинов (20.09.2005 20:44:19)
Дата 20.09.2005 20:59:18

Re: Ну если

>а почему бы не ввести 3 категории для "побед": "сбил" - то есть самолет упал/совершил вынужденную вне аэродрома/упал на летное поле, "подбил" - повреждения подтверждаются противником, но машину удалось ввести в строй, "подбил, самолет не восстанавливался" (не знаю, как сказать не так коряво) - противнику удалось сесть на аэродроме, но самолет списали..

>тогда в случае с Яками 3 "сбиты", 1 "поврежден, списан"..

А почему не "2 сбито, 2 списано"? И опять-таки - для кого такая терминология? Для нас с Вами? Немцы с читой совестью и полным основанием запишут себе 4 победы, наши запишут как угодно - градация может быть от "4 сбито" до "4 вынужденных посадки, восстановлению не подлежат" - разницы нет, машины потеряны. Ну - а уж как мы это назовем - вообще без разницы, "сбитые", "испорченные", "сломанные"...

Кстати - "подбит, самолет не восстанавливался" возможно в куче случаев - и не только сел на аэродроме. Опять пример, который у меня в данный момент перед глазами - 205-я ИАД. Начало июля, Курская дуга. Подбитые самолеты садятся по всей округе, все они учитываются, как подбитые и фиксируются в ежедневных сводках. И тут - рраз! - немцы заняли этот район, и на все "яки" появилась запись "из списков исключить в связи с невозможностью эвакуации"... Куда внести эти потери?
От Д. Литвинов
К Alex (20.09.2005 20:59:18)
Дата 20.09.2005 21:17:19

Re: Ну если

>А почему не "2 сбито, 2 списано"?

ну, я мало смыслю в таком вопросе.. но под углом в 30 град. - это разве посадка? =)

>.. И тут - рраз! - немцы заняли этот район, и на все "яки" появилась запись "из списков исключить в связи с невозможностью эвакуации"... Куда внести эти потери?
в "не восстановленные" =) а победами летчика считать все - и уничтоженные, и просто на время выведенные из строя ( типа "самостоятельно и в группе сбил и подбил ... " )

вот что касается побед на море - там четко, если цель села на дно после атаки, значит потоплена, независимо от того, как скоро смогли поднять и ввести в строй, если осталась на плаву и добралась/была отбуксирована в порт - значит, повреждена. Например, эсминцу "Сторожевой" пол корпуса оторвало, однако на немецких сайтах он честно в "поврежденных" числится (корма на плаву осталась).
От Alex
К Д. Литвинов (20.09.2005 21:17:19)
Дата 20.09.2005 21:36:41

Устал я в этой ветке писАть уже, блин...

>ну, я мало смыслю в таком вопросе.. но под углом в 30 град. - это разве посадка? =)

А где граница между посадкой и не посадкой? 29, 28, ..., 15, 12 градусов? Какая разница - хотел летчик посадить самолет - посадил! Не очень удачно просто! Не поверите - некоторые под 180 градусов садятся - кто скажет, что это не посадка?

>>.. И тут - рраз! - немцы заняли этот район, и на все "яки" появилась запись "из списков исключить в связи с невозможностью эвакуации"... Куда внести эти потери?
>
>в "не восстановленные" =) а победами летчика считать все - и уничтоженные, и просто на время выведенные из строя ( типа "самостоятельно и в группе сбил и подбил ... " )

Каждый решает сам, что считать победой! Я победой считаю то, что летчику записали, хотя он, может, и врага не видел...

>вот что касается побед на море - там четко, если цель села на дно после атаки, значит потоплена, независимо от того, как скоро смогли поднять и ввести в строй, если осталась на плаву и добралась/была отбуксирована в порт - значит, повреждена. Например, эсминцу "Сторожевой" пол корпуса оторвало, однако на немецких сайтах он честно в "поврежденных" числится (корма на плаву осталась).

Двумерно мыслите! Чуть отклонение от двух измерений - и корапь утоп! А вот на железной дороге уничтожено то, что отклонилось от прямой линии рельсов! Мы же обсуждаем более тонкий, 3D-предмет - авиацию:)))
От А.Б.
К Alex (20.09.2005 21:36:41)
Дата 21.09.2005 16:02:17

Есть проблемы? Обратитесь к урологу...

>
>А где граница между посадкой и не посадкой?

Жизнь - не компьютерная игра, там разница между посадкой и не посадкой ощущается конкретно.

>
>Каждый решает сам, что считать победой! Я победой считаю то, что летчику записали, хотя он, может, и врага не видел...

Субъективный идеализм, возведенный в идеал.
От Alex
К А.Б. (21.09.2005 16:02:17)
Дата 21.09.2005 19:00:36

Юмор убойный! Для тех, кто не умеет читать, поставлено ударение.

>>Каждый решает сам, что считать победой! Я победой считаю то, что летчику записали, хотя он, может, и врага не видел...
>
> Субъективный идеализм, возведенный в идеал.

Вы термин "победа" и "сбитый самолет" научитесь отличать - тогда поговорим.
От А.Б.
К Alex (21.09.2005 19:00:36)
Дата 23.09.2005 17:25:02

Зачем же ударения ставить, если нет проблем,...

...может пока ощущаемых подсознательно?

>>>Каждый решает сам, что считать победой! Я победой считаю то, что летчику записали, хотя он, может, и врага не видел...
>>
>> Субъективный идеализм, возведенный в идеал.
>
>Вы термин "победа" и "сбитый самолет" научитесь отличать - тогда поговорим.

А Вы школьный учебник и энциклопедию с соответствующими определениями уже издали, и все Ваши определения признали и поддержали?