От Nikolaus
К Гарри
Дата 16.09.2005 10:45:10
Рубрики Современность;

А я вот не пойму,

навигационной системы нет на российских самолетах ?
На глазок летают?
Их же вроде а50 вел?

Похоже традиционно низкий уровень подготовки у пилотов?
От Tanin
К Nikolaus (16.09.2005 10:45:10)
Дата 16.09.2005 11:00:58

Re:

>навигационной системы нет на российских самолетах ?
>На глазок летают?
>Их же вроде а50 вел?

>Похоже традиционно низкий уровень подготовки у пилотов?

Еще со времен Очакова и покорения Крыма. :)

Ну ладно у Валерия Троянова "традиционно низкий уровень" налет 30 часов в год(как только до майора то к 36 годам дослужился?) зарплата в 300 долларов, жена с ПМС, магнитные бури опять же. Все против него одного!

Но у Люфтов то в чем причина того что они "среагировали" на нарушение воздушного пространства ЕЭС только тогда когда "агрессор" долетел до Каунаса и упал сам от выработки горючего?

ААА догадался. Низкий процент современных самолетов в Бундесваффе!

Вишь болезные, на И-15,тьфу на F-4 cупостату противостоят.

Пока, эту керосинку раскочегаришь, пока все молоко за вредность выпьешь...
От Nikolaus
К Tanin (16.09.2005 11:00:58)
Дата 16.09.2005 11:38:07

Re: Re:

>Но у Люфтов то в чем причина того что они "среагировали" на нарушение воздушного пространства ЕЭС только тогда когда "агрессор" долетел до Каунаса и упал сам от выработки горючего?

Ну вряд ли они ожидают аггрессивных действий со стороны РФ. Чай не 1975 год какой-нибудь. Все расслаблены, хотя зря - от ВВС можно ожидать чего угодно - помните как в 1988 замполит прыгнул, а миг23 до Бельгии долетел, убив там какого-то бедолагу?

Я вот не пойму, а наши наземные службы , или там белорусы, которые его вели, сообщить ему не могли о неправильном курсе? Или его вообще никто не видел, этого "неуловимого Джо", (который никому не нужен)?
От Tanin
К Nikolaus (16.09.2005 11:38:07)
Дата 17.09.2005 00:52:14

Re: Re:

>>Но у Люфтов то в чем причина того что они "среагировали" на нарушение воздушного пространства ЕЭС только тогда когда "агрессор" долетел до Каунаса и упал сам от выработки горючего?
>
>Ну вряд ли они ожидают аггрессивных действий со стороны РФ. Чай не 1975 год какой-нибудь. Все расслаблены, хотя зря - от ВВС можно ожидать чего угодно - помните как в 1988 замполит прыгнул, а миг23 до Бельгии долетел, убив там какого-то бедолагу?

>Я вот не пойму, а наши наземные службы , или там белорусы, которые его вели, сообщить ему не могли о неправильном курсе? Или его вообще никто не видел, этого "неуловимого Джо", (который никому не нужен)?

Кстати насчет Белорусов.

Когда это самое НАТОвское звено прилетело в Литву тут в ГосСМИ такой вой поднялся: - "НАТО везде, НАТО наступает, караул - окружают" что я подумал - "амбец ховайся у бульбу!, как минимум в Клайпеду причапал 7-й флот США!

А если интернет не читать и газеты, то всерьез стухнуть можно было.

"Партизан" на сборы призвали и они уже через 2 недели должны были на учениях отстрелятся из Тунгусок снятых с консервации. И по телику показали как эти пузатые мужики по Тунгуске скакали, аки джейраны :)Потом правда слух прошел, что они только скакали, а стреляли офицеры, причем не из консервированных, а из "живых" Тунгусок.
Ребята рассказывали что даже поваров, писарей и связистов учили стрелять из "Стрелы". Но главное гавнокомандующий перед народом в форме Генералисимуса покрасовался и всем буквально ЦУ роздал :)

А потом когда милитаристкий угар слегка спал и я разобрался во "вражеской" авиационной группировке, стало весело.

Я б на месте наших летунов свистнул 5 добровольцев да махнул в Литву матч сыграть, - мини-футбол, баскетбол, пионербол, городки, преферанс, бильярд, домино, прятки, бег в мешках и так далее... И кто значит выиграл тот и Победитель в 4-й мировой войне!




Короче все под девизом : - Второй Югославии не бывать
От Audrius
К Nikolaus (16.09.2005 11:38:07)
Дата 16.09.2005 11:41:47

Re: Re:

> Я вот не пойму, а наши наземные службы , или там белорусы, которые его вели, сообщить ему не могли о неправильном курсе? Или его
> вообще никто не видел, этого "неуловимого Джо", (который никому не нужен)?

имхо, да видать всем было чикать на этого "Джо" так как трасса шла над нейтральнами водами Бальтики. Никто не ожидал токого
поворота. А когда взялись то Су уже на земле были.

Аудрюс
От Гарри
К Audrius (16.09.2005 11:41:47)
Дата 16.09.2005 14:36:43

99, 9% именно так

>имхо, да видать всем было чикать на этого "Джо" так как трасса шла над нейтральнами водами Бальтики. Никто не ожидал токого
>поворота. А когда взялись то Су уже на земле были.
2 элемента (как всегда) сыграли:
1.элемент неожиданности того, что произошло;
2.элемент связи по команде и принятия решений в верхах - получения и исполнеия команд в низах.
И 3-й (самый гланый элемент) - ВРЕМЯ. Сколько времени его коллеги (которые не потеряли ориентировку) шли над Литвой?
От Audrius
К Гарри (16.09.2005 14:36:43)
Дата 16.09.2005 14:48:55

Re: 99, 9%...

> И 3-й (самый гланый элемент) - ВРЕМЯ. Сколько времени его коллеги (которые не потеряли ориентировку) шли над Литвой?

да они вовсе то и не шли! в том то идело что его друзья как шли над морем так и ушли. А этот "Джо" типа вышел из Питера с
опозданием на 10 мин. и потерялся, счет чего появился над Литвой и т.д.
Имхо, если они шли сразу над Литвой то сооглосовали это с нашими ПВО и наши бы следили сразу, а так видать наши беделаги прозевали
что ли...Ведь Су над Литвой кружил 20 мин.!!!

Аудрюс
От Гарри
К Audrius (16.09.2005 14:48:55)
Дата 16.09.2005 14:52:31

Может хотел стать гражданином "свободного мира"? :))) (-)
От В.Горбач
К Nikolaus (16.09.2005 10:45:10)
Дата 16.09.2005 10:50:00

Как не понимаете?

Приветствую,
Там же черным по черному написано "отказ навигационного оборудования".

С уважением Виталий
От hunter019
К В.Горбач (16.09.2005 10:50:00)
Дата 16.09.2005 18:54:54

А что, глазки пилота тоже отказали? И радио сломалось?

Ну и понятно, мозги в Питере остались, не захотели в Кениг лететь..
От Nikolaus
К В.Горбач (16.09.2005 10:50:00)
Дата 16.09.2005 11:33:47

Re: Как не...

>Приветствую,
>Там же черным по черному написано "отказ навигационного оборудования".

Ну это официальная версия, без проведения расследования
От В.Горбач
К Nikolaus (16.09.2005 11:33:47)
Дата 16.09.2005 11:38:45

Re: Как не...

>>Приветствую,
>>Там же черным по черному написано "отказ навигационного оборудования".
>
>Ну это официальная версия, без проведения расследования
Просто вы как то засомневались есть ли она там вообще, оказывается есть.
С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (16.09.2005 11:38:45)
Дата 16.09.2005 11:49:02

Вспоминая гибель большой части пилотажной группы во вьетнаме...

>Просто вы как то засомневались есть ли она там вообще, оказывается есть.

есть подозрение, что она какая-то неправильная.
От В.Горбач
К Nikolaus (16.09.2005 11:49:02)
Дата 16.09.2005 18:41:38

Кстати....

Один мой товарищ, имеющий непосредственное отношение к авиации, высказал идею, что трагедия в районе Камрани произошла по причине сокращенного варианта навигационного оборудования на самолетах пилотажных групп, так как они максимально облегчены для пилотажа. Поэтому основная вина и лежит на ведущем Ил-76.
С уважением Виталий
От В.Горбач
К Nikolaus (16.09.2005 11:49:02)
Дата 16.09.2005 11:58:34

Аааа вы про ЭТО :)

>есть подозрение, что она какая-то неправильная.

Вах ну у каждого свои подозрения на счет "неправильностей". Есть подозрения, что системы других стран также несовершенны.

С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (16.09.2005 11:58:34)
Дата 16.09.2005 13:23:48

Re: Аааа вы...

>Вах ну у каждого свои подозрения на счет "неправильностей". Есть подозрения, что системы других стран также несовершенны.

может быть, но странно падают именно российские самолеты
От А.Мельников
К Nikolaus (16.09.2005 13:23:48)
Дата 19.09.2005 13:46:00

Re: Аааа вы...

>может быть, но странно падают именно российские самолеты

Ну да, американские самолёты падают в плановом порядке ;)
От Oleg
К Nikolaus (16.09.2005 13:23:48)
Дата 16.09.2005 17:59:14

за последние 6 мес уже падали и Ф-16 и Ф-18 и Мираж и еще что-то

вот и Су-27 упал...
От В.Горбач
К Nikolaus (16.09.2005 13:23:48)
Дата 16.09.2005 14:16:21

Re: Аааа вы...

Вы знаете я посмотрел по гугле, не только.
С уважением Виталий
От Nikolaus
К В.Горбач (16.09.2005 14:16:21)
Дата 18.09.2005 22:16:06

Примеры падений на чужой территории - в студию, пжста (-)
От Oleg
К Nikolaus (18.09.2005 22:16:06)
Дата 18.09.2005 23:16:31

Море примеров

В Италии - самолет из Туниса
В Греции - с Кипра
В Афганистане - вертак из Испании
ну и заблудился и упал Су27 в Литве - Литва нам не чужая - у нас в России море литовцев живет - даже я имею литовские корни всего 4 поколения назад
От Alex
К Oleg (18.09.2005 23:16:31)
Дата 18.09.2005 23:20:35

А уж сколько американцев упало в Корее, Вьетнаме и других чужих территориях! (-)
От Гарри
К В.Горбач (16.09.2005 14:16:21)
Дата 16.09.2005 14:47:07

Re: Аааа вы...

>Вы знаете я посмотрел по гугле, не только.
Есс-но. Именно так. Сам не люблю впадать в крайнсти. Однако, объяснять падения машин только тем, что это ИМЕННО МЫ ЕДИНСТВЕННЫЕ И НЕПОВТОРИМЫЕ раздолбаи в мире, было бы (как минимум) просто примитивно. Есс-но мы тоже разгильдяи, но(поверьте), не самые крутые в Мире.
Отсюда вопросец ("до нутра..до печенки"): Вам вЕдомо, сколько в ФРГ в 70-е и 80-е разбилось F-104?
Если известно, очень прошу назвать прилюдно цифру. Ими что, РУССКИЕ раздолбаи управляли?:))))
От Viggen
К Гарри (16.09.2005 14:47:07)
Дата 16.09.2005 15:41:37

292 самолетов и 115 летчиков. (-)
От Гарри
К Viggen (16.09.2005 15:41:37)
Дата 16.09.2005 16:09:47

Угу. И СУГУБО, кончно, по мнению Николауса, "по техническим причинам".:)))) (-)
От Nikolaus
К Гарри (16.09.2005 14:47:07)
Дата 16.09.2005 15:41:15

F-104 падал в основном по техническим причинам...

К том же нет смысла срачнивать то что было 30 лет назад и нынешнее время.

В 70-у например у Аэрофлота тушки падали каждый месяц, и что? Сейчас не падают.

Много воды утекло
От Гарри
К Nikolaus (16.09.2005 15:41:15)
Дата 16.09.2005 16:07:57

Re: F-104 падал

>К том же нет смысла срачнивать то что было 30 лет назад и нынешнее время.
Ну почему же так категорично? Автомобильные аварии и катастрофы (для аналогии) ВСЕ РАВНО происходят. Хоть авто стали самыми навороченными за последние 100 лет.
>В 70-е например у Аэрофлота тушки падали каждый месяц, и что? Сейчас не падают.
Падают. Поосто, Вы видать, перестали Тушками интересоваться.:)
>Много воды утекло
Очень исчерпывающее и технически обоснованное пояснеие. Спасибо. Когда сказать нЕчего, обычно говрят так, как Вы сказали или "Бог дал, Бог и взял".:))))
От Franek Grabowski
К Гарри (16.09.2005 16:07:57)
Дата 20.09.2005 16:21:06

Ре: Ф-104 падал

Действительно, Старфайтеры падалы по технике и пилотажным ошибкам, но несколько лет тому назад я слышал, што по статистике в Польше расбилось множе Су, чем Старов у Немцев. ;)
А здесь статейка из польского журнала, может быть интересно.
Франек

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050920/swiat/swiat_a_3.html

LITWA Podejrzana awaria Su-27
Wypadek czy prowokacja

Wyniki badań czarnej skrzynki Su-27, który rozbił się w czwartek niedaleko Kowna, mają dać odpowiedź na pytanie, czy wypadek był skutkiem awarii sprzętu nawigacyjnego, czy podjętą przez Rosję próbą sprawdzenia systemu obrony powietrznej NATO.

Litewskie śledztwo, któremu przygląda się delegacja rosyjskiego Ministerstwa Obrony, doprowadziło już do zdemaskowania pierwszego kłamstwa Rosjan. Wojskowi, w tym pilot rozbitego Su-27 major Walerij Trojanow, twierdzili, że w samolocie nie było broni. W niedzielę rosyjscy generałowie musieli przyznać, iż maszyna była uzbrojona w 4 rakiety powietrze-powietrze.

Litewscy wojskowi i cywilne kierownictwo Ministerstwa Obrony Kraju na razie oficjalnie przychylają się do wersji, że był to wypadek. Najpierw zawiódł system nawigacyjny i łączność radiowa, a potem rosyjski major stracił panowanie nad maszyną i katapultował się. Niezależni eksperci litewscy są przekonani, że była to prowokacja, mająca na celu wypróbowanie natowskiego systemu obrony przeciwlotniczej.

- 40 mln dolarów (tyle kosztuje nowy Su-27) to niemałe pieniądze, ale w porównaniu z ceną za informacje o możliwościach NATO to niedużo - mówi były zastępca dowódcy litewskich wojsk lotniczych, płk Stasys Murza, który w przeszłości służył w radzieckim wojsku. Pułkownik nie wierzy, że Su-27, który podobno leciał z Petersburga do Kaliningradu, znalazł się nad Litwą z powodu awarii systemu nawigacyjnego. - Takie samoloty mają podwójną nawigację, w tym satelitarną - podkreśla.

Przypuszcza się, że Rosjan interesowało, jak działa nowy litewski system obserwacji przestrzeni powietrznej i jak współdziała on z natowską policją powietrzną. Od przystąpienia Litwy, Łotwy i Estonii w 2004 roku do sojuszu atlantyckiego, nad przestrzenią powietrzną tych krajów czuwają myśliwce krajów NATO. Obecnie są to niemieckie F-4 Phantom. W 2006 r. zastąpią je polskie myśliwce.

Rosjan zdradziła białoruska telewizja ONT. W październiku 2004 r. roku pokazała reportaż o manewrach wojsk Wspólnoty Niepodległych Państw. Podczas ćwiczeń dwa białoruskie Su-27 dogoniły i zmusiły do wylądowania na białoruskim lotnisku samolot, który naruszył przestrzeń powietrzną. Pilotował go nie kto inny jak major Trojanow.

Major przebywa w areszcie domowym w jednym z litewskich hoteli. Został oskarżony o naruszenie zasad lotów międzynarodowych.
Robert Mickiewicz z Wilna
От Nikolaus
К Гарри (16.09.2005 16:07:57)
Дата 18.09.2005 22:15:17

Re: F-104 падал

>>В 70-е например у Аэрофлота тушки падали каждый месяц, и что? Сейчас не падают.
>Падают. Поосто, Вы видать, перестали Тушками интересоваться.:)

Не каждый месяц, заметьте :)
От Динамик
К Nikolaus (18.09.2005 22:15:17)
Дата 20.09.2005 09:42:19

Re: F-104 падал

>>>В 70-е например у Аэрофлота тушки падали каждый месяц, и что?

А это вы откуда взяли? Прям таки КАЖДЫЙ месяц??? Т.е. за все 70-ее (10 лет) должно было упасть как минимум 120 самолетов. Так оно и есть?
От Гарри
К Гарри (16.09.2005 14:47:07)
Дата 16.09.2005 14:49:09

Извините, этот постинг адресовался Николаусу (-)