От Василий Бардов
К All
Дата 08.09.2005 12:44:26
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.; Современность;

Как современная молодежь относится к авиации и фильмам о войне

Решил провести блиц-опрос парней призывного возраста как они относятся к темам обсуждаемым на вашем форуме и вот что из этого вышло:

Василий Бардов-Сергею
5 сентября 2005 в 23:06
Как ты относишься к авиации времен войны с немцами и летчикам-истребителям а также к кинофильмам в частности о войне?
Смотрел "В бой идут одни старики"?

Сергей (Москва, 18 лет)
5 сентября 2005 в 23:37
Отношусь нормально, фильмы про войну прикольные, но идут в основном где-то по 3 часа."В бой идут одни старики" не смотрел
--------------------------------------------------------------------------------

Продолжение следует.
От hunter019
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 21:29:50

Оставляю на всеобщее обозрение, как разжигание флейма. И предупреждаю...Админ

Мысль вполне здравая, но никто из здесь присутствующих не спросил - где этот вопрос выставлен.
Междусобойчик по хихиканью прекращаю - буду удалять все добавления в эти ветки. А хихикающих - вслед за Бардовым. И оспаривающих мое решение - тоже.
Но требую от Бардова - дайте ссылку, как из рид онли выйдете, где проводится опрос, а там мы сами ответы почитаем. Пропущу только одно это сообщение.
Сожалею, что сам влез:
https://vif2ne.su/nvi/forum/1/co/83030.htm
От Василий Бардов
К hunter019 (08.09.2005 21:29:50)
Дата 09.09.2005 15:44:37

Re: Оставляю на...

Так опрос я провожу на самом тривиальном разделе знакомств рамблера (кстати к нему там прицеплено еще несколько десятков сайтов - по нему общаться гораздо проще и приятнее чем по мэйлу потому что ты видишь с кем общаешься (аватары) и видишь время последнего пребывания человека в сети и т.п.).
И ответы получаю по мере возможности и желания опрашиваемых отвечать мне.
А суммарные результаты через день-другой выложу в этой ветке одним постингом.
Такой опрос может провести любой из участников среди своих знакомых по инету. В этом нет ничего сложного.
А вот результаты получаются весьма любопытные. И ничего плохого я в этом не вижу. Так же как и смешного как пищи для хихиканий.
А насчёт хихиканья Вы очень верно подметили. Мне понравилось что когда меня вчера один ваш админ вырубил на день с форума (за то что я на вашем ристалище применил оружие моих же аппанентов - их же цирковой жаргон :-)) они навалились на Мариупольского коллегу Марвика и когда тот спросил у них - вы бы мол чем флеймовать, ехидничать и хихикать может делом бы занялись? Той же популяризацией военной истории, авиации, моделизма и т.п. хотябы?
Так ему тут же честно ответили - а зачем? Тогда ж болтать времени не останется!
Очень показательно :-(
Как и то что применивший в ентом междусобойчике ентот термин (за который
я был "отправлен в лазарет зализывать моральные раны") обделался... пардон - отделался лишь лёгким испугом и фразами типа "понял, молчу..."

Я давно заметил - стоит только заняться каким нибудь интересным и полезным делом как тут же на тебя набрасывается целая стая "критиков" палец о палец не ударивших в вопросе о котором идет речь и все для того чтобы показать другим свою значимость, остроумие и крутизну... :-(
Ну да бог с ними. Я пожалуй просто пошлю их в игнор и вообще не буду реагировать на некоторые примелькавшиеся здесь ники.
Просто когда они требуют представить моих трудов и публикации (а иначе присваивают почётное звание "какойто Бардов") - приходится иногда отвечать поневоле - приношу за это извинение администрации.
От MARVIK
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 14:44:28

Иногда все очень плохо

Опрос врядли что даст. Другое дело вопрос ,что делаете ВЫ для того чтобы молодежь смотрела и любила и т.д. На расстоянии все умные, аслабо кружок вести, организовать клуб, хотя-бы просто выставку сделать( это к аппонентам - Алексу, Фишбету,Карленко).
С уважением Мариупольский военно-исторический клуб.
От Василий Бардов
К MARVIK (08.09.2005 14:44:28)
Дата 08.09.2005 15:32:07

Re: Иногда все...

>Опрос врядли что даст. Другое дело вопрос ,что делаете ВЫ для того чтобы молодежь смотрела и любила и т.д. На расстоянии все умные, аслабо кружок вести, организовать клуб, хотя-бы просто выставку сделать( это к аппонентам - Алексу, Фишбету,Карленко).
>С уважением Мариупольский военно-исторический клуб.

Ну вот хоть один трезвомыслющий человек нашелся в это сборище клоунов погорелого... цирка... не ту ухеавшего :-)

Вы угадали коллега. Именно начав с этого опроса я и решил заинтересовать своих знакомых и не знакомых вопросами которые обсуждаются на этом и других аналогичных форумах.
И я как раз работаю с молодежья в этом плане но это не очень просто ибо в этом возрасте как тут верно было замечено по большому счету у них совсем другие интересы.
Но кое какие успехи у меня уже есть в этом плане.
У меня уже есть несколько помощников которым это интересно и которые помогают мне иногда в обработке и анализе воспоминаний и их публикации в инете.
Кстати я как раз кое что уже сделал в этом плане причем именно для жителей Вашего Мариуполя :-)
Это конечно по большому счету тема не этого форума но я очень рад за Вашу последнюю фразу (из которой я узнал о вашем клубе).
Дело в том, что мой покойный друг минометчик и разведчик 213-го с.п. Борис Максименко перед смертью (в 2001 г.) узнал от меня что моей бывшей поисковой группе удалось выйти на след его политрука Титова который как оказалось пережил войну и жил в последнее время как раз в Мариуполе! Максименко очень просил связаться с его потомками и передать им его рассказ о политруке и о том как они начали войну у нас на границе (там и о авиации кстати кое что было интересное - о применении немцами корректировщиков артиллерии ФВ-189 и о бомбежке переправы их полка через Неман и затонувшем полковом имуществе в реке).
Но у мени никого нет в Мариуполе кто бы мог помоч мне - подойти по адресу где проживали Титовы и узнать живут ли они еще там а если уже нет - то спросить у соседей - жили ли они там и куда подевались.
Вобщем конечная цель на данном этапе - найти потомков политрука (а дальше я бы уже сам попытался узнать у них что осталось у них после смерти политрука и что он рассказывал им о том как начал войну).
Чуть позже я покажу Вам адрес моей публикации воспоминаний Максименко где все описано это.
Я был бы Вам и Вашему клубу очень презнателен за содействие ибо выполнить предсметрную просьбу моего боевого друга мой святой долг перед его памятью и он честно заслужил это проливая кровь (в прямом смысле этого слова) в первые дни войны на моей Родине.
Мой мэйл karaya-1@mail.ru
От Василий Бардов
К Василий Бардов (08.09.2005 15:32:07)
Дата 09.09.2005 18:48:12

Мариуполь, Титов, Максименко, ПВО 213 с.п. и действия немецкой авиации

>Кстати я как раз кое что уже сделал в этом плане причем именно для жителей Вашего Мариуполя :-)
>Это конечно по большому счету тема не этого форума но я очень рад за Вашу последнюю фразу (из которой я узнал о вашем клубе).
>Дело в том, что мой покойный друг минометчик и разведчик 213-го с.п. Борис Максименко перед смертью (в 2001 г.) узнал от меня что моей бывшей поисковой группе удалось выйти на след его политрука Титова который как оказалось пережил войну и жил в последнее время как раз в Мариуполе! Максименко очень просил связаться с его потомками и передать им его рассказ о политруке и о том как они начали войну у нас на границе (там и о авиации кстати кое что было интересное - о применении немцами корректировщиков артиллерии ФВ-189 и о бомбежке переправы их полка через Неман и затонувшем полковом имуществе в реке).
>Но у мени никого нет в Мариуполе кто бы мог помоч мне - подойти по адресу где проживали Титовы и узнать живут ли они еще там а если уже нет - то спросить у соседей - жили ли они там и куда подевались.
>Вобщем конечная цель на данном этапе - найти потомков политрука (а дальше я бы уже сам попытался узнать у них что осталось у них после смерти политрука и что он рассказывал им о том как начал войну).
>Чуть позже я покажу Вам адрес моей публикации воспоминаний Максименко где все описано это.

Итак как и было обещено, набираем в любом поисковике "Максименко Титов Мариуполь".
Находим: 22 сайта, 31 страницу. Некоторые из них не потеме, но легко находим то что надо и открываем первые же ссылки:

http://mirror01.users.i.com.ua/~zhistory/bardov1.htm

http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=15127&referer_query=action%3Drecent%26page%3D75%26referer_query%3Did%253D5228%2526page%253D75

"ПЕРЕД ВОЙНОЙ

Максименко: "Родом я из-под Каховки - ее все знают. Родился 5.03.1922 г. Последнее время (перед войной) жил в Казахстане, в с. Ново-Сухотино, Кокчетавской области. Оттуда 10-го октября 1940 г. и был призван в ряды РККА. Имея среднее образование, что по тому времени считалось довольно высоким, я был призван досрочно, сроком на один год.

По распределению попал в 213-й с.п., который располагался тогда (5.10.1940 г.) в д. Липнишки, а штаб - в м. Ивье (Гродненской обл.). Мы прибыли на место назначения и выгрузились из вагонов.

На вокзале ж/д станции Ивье нас встретили 3 офицера, в числе которых был старший политрук Титов. Имени его я не знал (тогда как-то не было принято звать своих военноначальников по имени и отчеству и мы никого и не знали. Все сводилось к словам "тов. л-т", "капитан" и т.д.), но на встрече (однополчан в весной 1986 г. в Гродно и Сопоцкине - В.Б.) Катя Яворская (военфельдшер полка, которую все хорошо знали в полку - В.Б.) сказала, что его зовут Анатолий. Такие люди как Титов - это был цвет политработников нашей армии и поэтому политрук Титов был любимец полка. Он был:
- высокого роста,
- строен,
- очень красив,
- обладал замечательным даром речи.

Помню, когда нас разгрузили с вагонов, отойдя с километр от ж/д станции Ивье в сторону Липнишек, Титов выступил с речью. Говорил он:
- что мы находимся на территории бывшей панской Польши,
- что все здесь кишит шпионами
- что надо быть бдительными, никому не говорить, откуда вы и т.д.

(письмо N:2 за 22.10.1986 г, стр.3).

Я сам не видел, но слышал от ребят, что в боях под д. Гуды (Лидского р-на - В.Б.) комиссар Черных и политрук Титов застрелились. Говорили это спустя 10 минут бойцы, приходившие на батарею ПТО.

===============

Бардов: однако мне удалось узнать, что Титов пережил войну и дожил по крайней мере до 1992 года. Я послал запрос на него в военкомат города Мариуполь Донецкой области и получил от и.о. Жовтневого районного военного комиссара подполковника С.КОЗЛОВА следующее сообщение (см.:


"Уважаемый Василий Николаевич!

По Вашей просьбе сообщаю Вам новый адрес ТИТОВА Александра Николаевича:
340054, г. Мариуполь-54, ул.Урицкого, дом 75, кв.79.

20.5.1992 г.".

29.4.1993 г. я послал письмо с уведомлением по этому адресу. Уведомление мне вернулось с датой вручения 5.5.1993 г. и неразборчивой росписью получателя, на которой угадываются заглавные
буквы В и Т.
================

Максименко-Бардову:

Дорогой Вася! Титова, если он жив, надо было бы найти - это было бы очень здорово. Он помнит все подробности (письмо N: 3 от 8.11.1986 г.).

Если получишь письмо и найдется Титов, то срочно сообщи - это будет большое дело
(письмо N:5 от 13.1.1987 г.).

Максименко-Сергею Яковцу (следопыту "Поиска-213"):

Что мне думается следовало бы сделать, если писать историю 213-го с.п.?!
Думаю что надо было бы сконцентрировать силы и данные имеющиеся:
- в Сопоцкинской СШ,
- у Голикова В.Е.,
- и Ваши.

Я написал письмо бывшему политруку 1-го батальона Титову. Прошло уже более трех недель, но ответа нет. Он мог бы очень много рассказать - он ведь был непосредственно в штабе. И еще - хотел узнать: почему В.Бардов отошёл от этого дела, ведь это была его идея, а в армию он пойдет лишь в мае? Хотелось бы, чтобы Вы предупредили меня примерно за месяц до встречи ветеранов, если таковая будет в этом году. Я постараюсь приехать за 2-3 дня раньше и разыскать свои памятные места. Трудно теперь распознать ту местность, но может удастся»

(письмо N: 6 от 23.3.1987 г.).

Максименко-Бардову:

Если получишь что либо от Титова - сообщи. Я так думаю, что он был жив и много перестрадал и боится связываться с такими, как мы. Сколько бедолаг во время сталинизма, пережив ужасы плена, попали к себе на родину и попали в лагеря, которые были хуже фашистских! И многие расплатились жизнью.

(письмо N:7 от 4.9.1989 г.).

Да хорошо бы, если бы Титов отозвался. Только он, если он жив, мог бы многое дополнить, ведь он находился рядом с Черных и Яковлевым. Заметь (на уведомлении, которое вернулось Бардову из Донецка - В.Б.) работник почты округлил слово «Лично» (хотя на самом деле Бардов сам его округлил, когда письмо посылал - В.Б.) - значит (Титов) сам (письмо) получил. Если доживу до 1991 г. - поеду в Гродно через Донецк и зайду к нему. Или неплохо было бы заехать тем ребятам из наших, кто рядом живет

(письма N: 8 1986-9 г.).

Максименко-Бардову:

Если я правильно понял (Василия Бардова), то политрук Титов в середине 90-х годов был еще жив. Он мог бы очень многое рассказать, ведь он был непосредственно в штабе и все сразу прояснилось бы. Яворская конечно знала Титова и рассказывала, что была даже в гостях (у него).

Бардов:

Ответа от семьи Титова так никто и не получил, хотя наши письма они получили, судя по росписи - я посылал письмо с уведомлением, которое мне вернулось с их автографом - В.Б.

Максименко-Бардову:

Эх, как бы съездил кто-то к Титову, ведь он наверное жив и не хочет иметь с нами связь - ему стыдно видимо и наверное его наказали здорово. Слушай Вася: там кто-то рядом с Титовым живет - этот хохол из г. Хорол - Сучков Николай Сидорович. Пошли его в разведку к Титову - он смотается и узнает, он это или нет. Ведь письма не возвращаются - значит, он не хочет с нами иметь дела. Напиши, Вася, ему и он точно смотается к Титову

(письмо N: 11 от 2.3.1990 г.).

Насчет Титова ты сделал хорошо. Если Сучков сообщит тебе что о нем - срочно напиши. Если это наш Титов, то я, едучи к сестре, зайду к нему осенью. Он многое знает.

(письмо N: 12 от 27.6.1990 г.).

Ездил ли Сучков к Титову? Напиши мне.

(письмо N: 13 от 28.8.1990 г.).

Добравшись до раздела "Знакомства" поисковика http://www.rambler.ru я послал много запросов в Донецк (потому как Мариуполя в списке городов Украины не оказалось) следующего содержания:

3 декабря 2004 в 09:22 Привет …!

Не мог ли бы ты мне помочь связаться с родственниками одного твоего земляка из Донецкой обл., который служил политруком батальона у меня на Родине и встретил войну 22 июня 1941 г. у нас на границе? Меня просили об этом перед смертью его однополчане, но у меня нет в Донецке никого знакомых, а на письма родственники политрука Титова не отвечают".

И вот недавно получил такой ответ:

Марк-Бардову 3 декабря 2004 в 11:38

Привет! Помогу с удовольствием! Ты напиши, что надо сделать, и я сделаю все, что в моих силах! Только ничего не обещаю, но сделаю, что смогу!

Бардов-Марку 3 декабря 2004 в 12:46

Спасибо брат! Похоже в Донецке у вас действительно живут хорошие и добрые парни! :-) Ты уже третий откликнулся на мой призыв о помощи.
Я очень благодарен тебе за твое желание помочь мне - это мой долг чести перед моим покойным другом.

Бардов-Марку 7 декабря 2004 в 12:57

Ты писал мне насчет Титова:

== Ты напиши, что надо сделать, и я сделаю все, что в моих силах!==
Мне нужен человек (желательно с инетом) в Мариуполе чтобы он позвонил или съездил к родственникам Титова и узнал у них, остались ли у них какие-нибудь воспоминания, документы, письма или фотки о нем и его однополчанах. Самый простой способ был бы позвонить в Мариуполь. Но моя универская зарплата всего 60 долларов (до этого месяца было 50 и квартплата тоже 40-50 зимой), так что мне это просто не по карману - еле до зарплаты дотянул.

Марк-Бардову 7 декабря 2004 в 16:35

Тогда напиши мне номер телефона этого человека и приблизительно, что я должен сказать, узнать и как представиться, от чьего имени. То есть как бы ты это сделал сам. Я найду возможность позвонить.

Марк-Бардову 15 декабря 2004 в 11:36

Привет, Василий.

У меня сейчас запара на работе, даже некогда в гору глянуть (я имею в виду в аську зайти). Я говорю тебе, давай все это упростим. Ты мне напиши все конкретно - адрес там, телефон, что сказать и т.д. И я сделаю, что смогу. Ну нет у меня времени лазить по ссылкам и читать мемуары. Но помочь я готов! Только жду, чтобы ты мне сказал, что делать, а не я сам искал в письмах то, что надо тебе.
===============

Бардов 15 декабря 2004 в 13:25

== Ты мне напиши все конкретно - адрес там, телефон, что сказать и т.д. ==
Итак конкретно.

1) Нужно для начала по следующему адресу узнать телефон (если он вообще у них есть):

г. Мариуполь, ул.Урицкого, д.75, кв.79 - Титов Александр Николаевич (либо его потомки и родственники).

2) Если ты узнаешь их телефон - нужно сказать что с ними хочет связаться следопыт из Гродно Василий Бардов и хочет спросить у родственников:
- как давно умер Александр Николаевич
- остались ли у них его воспоминания, документы о службе в армии, фотографии, письма однополчан, публикации в газетах, книгах и т.п.

3) Можно ли кому-нибудь из моих друзей встретиться с ними и ознакомиться с этими материалами?

4) Если они будут у тебя в Донецке - покажи им пожалуйста по этому адресу http://www.soldat.ru/memories/maksimenko/
мою публикацию в сети, в которой мой друг и однополчанин Титова - Борис Максименко перед смертью просил меня связаться с родственниками Титова.
================

Марк-Бардову 17 декабря 2004 в 14:07

Это наверное удача - моя бабушка живет как раз на улице Урицкого. Я позвоню им и попрошу, чтобы они лично сходили туда и все узнали. Тогда я сообщу тебе.

Бардов 17 декабря 2004 в 16:47

Твоя бабушка живет в Мариуполе?! Я как раз сейчас разбираюсь с письмами Максименко, в которых он просит меня съездить к Титову. Да, похоже действительно это судьба! Я буду ждать и очень надеюсь на тебя.

Марк 20 декабря 2004 в 13:51

Я постараюсь все сделать, а может и сам поеду туда (но не обещаю) Сейчас запарки на работе.

Бардов: на том все и закончилось. Марк удалил свою анкету из раздела знакомств Рамблера так ничего и не сделав из того, что пообещал.

===========================

А вот воспоминания Максименко по действию немецкой авиации против их полка:

НАЧАЛО ВОЙНЫ

Максименко: В первые минуты (войны - В.Б.) я увидел немецкие самолеты, обстреливавшие наш городок и село Сопоцкино. Над нашим городком самолеты были разные, в т.ч. летала и «рама» (двухбалочный «Фокке-Вульф-189» - В.Б.), которую я там впервые увидел".

А также его описание полковых средств ПВО лейтенанта Георгия Взорова (фотографию которого мне удалось отыскать в семейном архиве вдовы одного из командиров пулеметной роты полка - л-та Семенова):

Максименко: "От нашего дота метров через 200 вправо стоял еще 1 ДОТ на открытой местности с тыла, но передом он находился впритык к лесу. На его крыше стояла железяка, а на ней - счетверенная зенитная установка - 4 спаренных ПМ.

Зенитки в нашем полку были с 4-мя спаренными пулеметами на полуторках. Я видел их вообще, но на переправе их не помню".

Теперь его описание действия немецкой авиации по переправе его полка через Неман 24 июня 1941 г.:

"И вот, на деревянном пароме мы стали переправляться на правый берег Немана. Мне думается, что паром тянули бойцы. Лебедки не помню, да и внимания не обратил. Из старшего комсостава на переправе я никого не видел.
Часов в 8-9 утра мы увидели несколько партий (кажется двухмоторных) пикирующих бомбардировщиков, которые шли на восток. Одна из них (5-6 машин или больше - я не помню) - завернули и прошлись по переправе. Сделали один удар и пошли на восток. Немецкий самолет сделал боевой заход над переправой. Паромы были друг от друга в 30-50 м примерно. Достаточно близко, потому что когда между ними попала бомба, то не смотря на то, что прямого попадания в понтоны не было, тот паром, с людьми, лошадьми и пушкой, что был левее нашего (т.е. ниже по течению - В.Б.), перевернуло волной. Бойцы и стоявшая на нем пароконная арт.упряжка с пушкой слетели в воду примерно на середине реки (да кто на это тогда обращал внимание, мерил метры) и я увидел борющихся за жизнь лошадок, у которых на шее висел тяжелый груз - 45-ти мм пушка. Пушка тянет ко дну, лошадки карабкаются бедные - вынырнут и опять под воду. Долго эту картину смотреть я не мог, а лошадки те так и утонули, вместе с пушкой. Бойцы тоже попадали, но уцепились за перевернутый паром и спаслись таким образом.
Переправившиеся подразделения полка накапливались и сосредотачивались на (правом - В.Б.) берегу (Немана - В.Б.).
Несмотря на бомбежку немецкой авиации, мы благополучно достигли правого берега и артиллериста взяли санитары на повозку. Раненный похвалил меня, после чего ребята, которые нас встретили, привели нас прямо к командиру роты ст. л-ту Кузьмичеву и я встретился со своей ротой".
От Василий Бардов
К Василий Бардов (09.09.2005 18:48:12)
Дата 09.09.2005 18:58:17

А теперь конкретная просьба-предложение о сотрудничестве Мариупольцам

Не мог ли кто нибудь из вас при случае зайти по этому адресу:

ТИТОВ Александр Николаевич (политрук 213-го стрелкового полка, начавший войну 22 июня 1941 г. под Гродно):
340054, г. Мариуполь-54, ул.Урицкого, дом 75, кв.79

и узнать у соседей (если Титовы там больше не проживают), куда Титовы подевались оттуда? Может соседи знают новый адрес или телефон?

К примеру, когда я ехал на дачу, я подошёл к соседу бывшего старшины 2-й стр.роты этого полка Белозёрцева и он рассказал мне о последних днях своего соседа и куда переехали его родственики после смерти его.

Я выполнил свой долг чести перед моим другом Борисом Максименко как мог.
Теперь дело за мариупольцами. И мне было бы приятно, если бы мариупольцы доказали на деле что есть на форуме люди способные вместо флейма и хихикания заниматься и более продуктивными и благородными делами.
Тем более память о солдатах 213-го полка стоит того.
От Alex
К Василий Бардов (08.09.2005 15:32:07)
Дата 08.09.2005 15:44:39

Re: Иногда все...

>>Опрос врядли что даст. Другое дело вопрос ,что делаете ВЫ для того чтобы молодежь смотрела и любила и т.д. На расстоянии все умные, аслабо кружок вести, организовать клуб, хотя-бы просто выставку сделать( это к аппонентам - Алексу, Фишбету,Карленко).
>И я как раз работаю с молодежья в этом плане но это не очень просто ибо в этом возрасте как тут верно было замечено по большому счету у них совсем другие интересы.
>Но кое какие успехи у меня уже есть в этом плане.

Теперь вся молодежь в Гродно под страхом встречи с маньяком относится к авиации и авиатренажерам хорошо, всем нравится фильм "В.Б.И.О.С." (это такое сокращение, запатентованное оператором), знает, кто такой "Маэстро", и всегда готова к неожиданным ночным мини-блиц-опросам.

>Кстати я как раз кое что уже сделал в этом плане причем именно для жителей Вашего Мариуполя :-)
>Это конечно по большому счету тема не этого форума но я очень рад за Вашу последнюю фразу (из которой я узнал о вашем клубе).
>Дело в том, что мой покойный друг минометчик и разведчик 213-го с.п. Борис Максименко перед смертью (в 2001 г.) узнал от меня что моей бывшей поисковой группе удалось выйти на след его политрука Титова который как оказалось пережил войну и жил в последнее время как раз в Мариуполе! Максименко очень просил связаться с его потомками и передать им его рассказ о политруке и о том как они начали войну у нас на границе (там и о авиации кстати кое что было интересное - о применении немцами корректировщиков артиллерии ФВ-189 и о бомбежке переправы их полка через Неман и затонувшем полковом имуществе в реке).

Давайте, независимый Вы наш оператор и благодетель Мариуполя, расскажите - главное знание будет для потомков политрука, что ФВ-189 в июне 41-го там не было. А любители авиации завсегда будут рады послушать о затонувшем полковом имуществе. Вы не на его след 20 лет набрести пытаетесь?
От Fishbed
К Василий Бардов (08.09.2005 15:32:07)
Дата 08.09.2005 15:41:16

А на каком фронте воевали, милейший?

>Я был бы Вам и Вашему клубу очень презнателен за содействие ибо выполнить предсметрную просьбу моего боевого друга....

Во! Василий Бардов и "повоевать" успел!


От Гарри
К Fishbed (08.09.2005 15:41:16)
Дата 08.09.2005 15:44:45

До завтра ВБ отправлен в лазарет на релаксацию после ранения (-)
От Fishbed
К MARVIK (08.09.2005 14:44:28)
Дата 08.09.2005 15:21:47

2 Мариупольский клуб

>а слабо кружок вести, организовать клуб, хотя-бы просто выставку сделать(это к аппонентам - Алексу, Фишбету,Карленко).

А почему Мариупольский военно-исторический клуб уверен в том, что "аппонеты" ничего не делают? Или дальше авиамодельного кружка фантазия Клуба не поднимается?
От MARVIK
К Fishbed (08.09.2005 15:21:47)
Дата 08.09.2005 15:25:11

Re: 2 Мариупольский...

>>а слабо кружок вести, организовать клуб, хотя-бы просто выставку сделать(это к аппонентам - Алексу, Фишбету,Карленко).
>
>А почему Мариупольский военно-исторический клуб уверен в том, что "аппонеты" ничего не делают? Или дальше авиамодельного кружка фантазия Клуба не поднимается?
Еслиб делали болтать было-бы некогда
С уважением
От Fishbed
К MARVIK (08.09.2005 15:25:11)
Дата 08.09.2005 15:36:24

Re: 2 Мариупольский...

>Еслиб делали болтать было-бы некогда

Уважаемый, судя по вашему постингу, у вас есть время "болтать", значит вы тоже "ничего не делаете"?

Очень неправильно (мягко выражаясь) бывает обвинять в чем-то, например, в бездействии, людей, о которых знаешь только ник.

От Alex
К MARVIK (08.09.2005 15:25:11)
Дата 08.09.2005 15:29:36

Re: 2 Мариупольский...

>Еслиб делали болтать было-бы некогда

Из Мариуполя, как и из Гродно, все видится гораздо лучше, кто чем занят - не спорю.
От Boogie man
К MARVIK (08.09.2005 14:44:28)
Дата 08.09.2005 15:00:55

Re: А зачем современной молодежи смотреть и любить эти фильмы ?

Время другое, шкала ценностей и приоритетов тоже. С детства им никто про ВОВ мозг не проедал по любому поводу.Темой ВОВ будет интересоваться то же кол-во, что и Войной 1812 года. И это нормально.
От MARVIK
К Boogie man (08.09.2005 15:00:55)
Дата 08.09.2005 15:02:34

Re: А зачем...

А мы на что ? Моделисты , историки блин. только и могем что в сети на ж.. падать ?
От Boogie man
К MARVIK (08.09.2005 15:02:34)
Дата 08.09.2005 15:17:46

Re: MARVIK, процент интересующихся историей невелик.

И ничего в этом страшного нет. Это, как и моделизм, не "массовый спорт". :)
От MARVIK
К Boogie man (08.09.2005 15:17:46)
Дата 08.09.2005 15:23:02

Re: MARVIK, процент...

>И ничего в этом страшного нет. Это, как и моделизм, не "массовый спорт". :)
Особенно тогда когда малолетки не знают простых вещей типа когда началась Великая Отечественная и вообще кто с кем воевал и за что. А то войну вообщее штаты выиграли во главе с рядовым Райном
От Boogie man
К MARVIK (08.09.2005 15:23:02)
Дата 08.09.2005 15:28:55

Re: MARVIK, процент...

Для страны, которая в свое время "забыла" героев русско-японской и ПМВ - это нормально:) Жить памятью о войнах - это не для молодежи.

>Особенно тогда когда малолетки не знают простых вещей типа когда началась Великая Отечественная и вообще кто с кем воевал и за что. А то войну вообщее штаты выиграли во главе с рядовым Райном
От Василий Бардов
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 13:19:18

Первые ответы

Василий Бардов-всем:

Я тут провожу мини-блиц-опрос среди своих друзей призывного возраста насчет авиации. Ответь пожалуйста:
1. как ты относишься:
- к авиации (особенно времен войны с немцами)
- к летчикам-истребителям и испытателям
- к авиатренажерам
- к авиа- и военноисторическим сайтам и форумам
- к литературе и фильмам об истории авиации и войны с немцами
2. Смотрел ли ты фильм "В бой идут одни старики":
- что понравилось или запомнилось тебе из этого фильма
- что ты знаешь о "Маэстро" и говорит ли тебе что нибудь этот ник (а точнее позывной)?
===========================

ПЕРВЫЕ ОТВЕТЫ:

Львенок (18 лет Москва) сегодня в 12:54
Pofigistski, ne smotrel, nichego.

Кадыков (20 лет Москва)
2 сентября 2005 в 16:33:
а зачем мне его смотреть?
От Василий Бардов
К Василий Бардов (08.09.2005 13:19:18)
Дата 08.09.2005 14:26:29

Продолжение опроса

Иван Моисеев 21 год, Москва
(бывший суворовец из Хабаровска. Учится в Москве и работает помощником юриста в юр.консультации. Мы с ним были в середине мая в гостях у Долгушина):

Aiven сегодня в 13:43
А фильм я не смотрел- честно:(
------------------------------------------------------------------------
Aiven сегодня в 13:42
К авиации с огромным интересом,да ты и сам это знаешь,так же к летчикам, неотказался бы на авиатренажере полетать.
На форумах нету времени сидеть
От Alex
К Василий Бардов (08.09.2005 14:26:29)
Дата 08.09.2005 14:32:32

Может, Вам свой форум создать? Для независимых исследователй, операторов

с красными ДЕПЛОМАМИ и социологов? Будете под тремя никами там опросы проводить, рассказывать о последних исследованиях?
От Fishbed
К Василий Бардов (08.09.2005 13:19:18)
Дата 08.09.2005 13:25:23

2 админы! А может не надо вторых ответов? Зачем мусорить? (-)
От Fishbed
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 13:11:06

А вам знакомо понятие "репрезентативность выборки"?

доморощенный вы наш социолог по пробемам авиации о войне и молодежи о фильмах?
От Alex
К Fishbed (08.09.2005 13:11:06)
Дата 08.09.2005 13:14:47

Re: А вам...

>доморощенный вы наш социолог по пробемам авиации о войне и молодежи о фильмах?

Будет Вам репрезентативность - каждый день по два опрошенных тинейджера. Он же их голыми руками по Гродно ловит - сразу много не возьмешь:)
От Fishbed
К Alex (08.09.2005 13:14:47)
Дата 08.09.2005 13:19:04

Re: А вам...

>Будет Вам репрезентативность - каждый день по два опрошенных тинейджера. Он же их голыми руками по Гродно ловит - сразу много не возьмешь:)

Голыми руками? - "Врешь, не возьмешь!" (с)
От Alex
К Fishbed (08.09.2005 13:19:04)
Дата 08.09.2005 13:25:43

Re: А вам...

>>Будет Вам репрезентативность - каждый день по два опрошенных тинейджера. Он же их голыми руками по Гродно ловит - сразу много не возьмешь:)
>
>Голыми руками? - "Врешь, не возьмешь!" (с)

Дык - только один снулый и попался - плавал вверх брюхом...
От Fishbed
К Alex (08.09.2005 13:25:43)
Дата 08.09.2005 13:28:41

Re: А вам...

>Дык - только один снулый и попался - плавал вверх брюхом...

"Савсем дохлий, понэмаешшш, да?"
От karlenko
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 12:57:43

опросите еще человек 100

и только тогда можно будет какие-то выводы делать.
А сами-то в 18 лет тоже мало о чем таком думали, кроме девочек :)
От Василий Бардов
К karlenko (08.09.2005 12:57:43)
Дата 08.09.2005 14:17:30

Re: опросите еще...

>и только тогда можно будет какие-то выводы делать.
>А сами-то в 18 лет тоже мало о чем таком думали, кроме девочек :)

А Вы хотели чтобы я Вам за пол часа опросил человек 100? :-)
Сам я в 18 лет думал о том чтобы попасть служить в военный городок Фолюш где находились казармы 213-го с.п. истории которого и его ветераном я посвятил свою сознательную жизнь (точнее 20 лет ее) чтобы в музее части которая там тогда находилась создать комнату истории городка и в/ч находившейся в ней на момент начала войны с немцами.
И вообще на кануне призыва мне было не до девочек :-)
Я досрочно заканчивал своё ПТУ чтобы пойти служить весной а не осенью.
И защитил свой красный деплом весьма не плохо - мой проект потом пол моей группы "перекатывало" :-)
От Tanin
К Василий Бардов (08.09.2005 14:17:30)
Дата 09.09.2005 00:35:07

Re: ПОП улярный БАРДов или Жизнь которая удалась


>Сам я в 18 лет думал о том чтобы попасть служить
>И вообще на кануне призыва мне было не до девочек :-)
>Я досрочно заканчивал своё ПТУ чтобы пойти служить весной а не осенью.
>И защитил свой красный деплом весьма не плохо - мой проект потом пол моей группы "перекатывало" :-)

Он и сей-час начинает свое утро с 20 минут марщировки и подьема на балконе красно-зеленого флага: "Снова солнце встает над любимым болотом" исполняя не под фанеру прочувствованные и продуманные долгими ночами слова гимна: Мы бяларусы, с братьнею Русью разам шукали к шчастью дарог....,cьедает банку тушонки "Второй фронт" от фирмы "Главпродукт", вывешивает в своем обесчещеном БНФ-цами подьезде свежий номер листовки "В последний час!" и с чувством наполовину выполненного долга отправляется на службу в Университет, читать последние редакции своего Красного диплома, и поскорее на форумы, на форумы, где его уже ждут тысячи, НЕТ десятки тысяч.... ничего не подозревающих, невинных простых людей...

А вы говорите девочки...

Не тот блин массштаб личности, не для того ПТУ так рано осиротело!
От Василий Бардов
К Tanin (09.09.2005 00:35:07)
Дата 09.09.2005 17:24:45

Не угадали любезнейший :-)

Отвечаю на сей пасквиль ТОЛЬКО ПО ПРИЧИНЕ ПОЛНОГО ИГНОРИРОВАНИЯ СЕГО ШЭДЭВРА АДМИНИСТРАЦИЕЙ ФОРУМА:
("Что делать доктор, когда жизнь такая" - сказал вампир на приёме у стоматолога, когда тот начал падать в обморок увидев его зубки).

Итак, что тут обо мне написали?

>Он и сей-час начинает свое утро с 20 минут марщировки

Не начинает :-)

и подьема на балконе красно-зеленого флага: "Снова солнце встает над любимым болотом"

Это Вы наверное по себе судите? У меня балкон завален банками для консервирования так что Вы и не протиснетесь туда мимо моего холодильника а если и протиснетесь то там и останетесь навеки :-) из за жуткой тесноты там :-)

исполняя не под фанеру прочувствованные и продуманные долгими ночами слова гимна: Мы бяларусы, с братьнею Русью разам шукали к шчастью дарог....,

Не исполняю :-) Мне хватило в молодости карьеры лучшего солиста и школьного хора и любимого певца нашей директриссы - Марии Прокопьевны Клецковой, фамилией мужа которой (секретаря обкома КПСС) у нас в Гродно переименовали какойто проспект... Кажется бывший имени "40 лет победы" :-)

cьедает банку тушонки "Второй фронт" от фирмы "Главпродукт",

да я ее никогда и в руках то не держал :-)

вывешивает в своем обесчещеном БНФ-цами подьезде

У меня сосед на 1-м этаже - бывший банковский охранник - отец нашего местного недавно снова севшего авторитета. У них там не то что БНФ-овцы - тараканы мимо не прошмыгнут мимо их волкодава Цезика (овчара размером с медведя) который любит спасаться от зноя у нас под лестницей :-)

А у Вас что БНФ-овцы уже и подъезд обесчестили? :-)
Ай-яй-яй! Во докатилися! :-)

==свежий номер листовки "В последний час!"==

"Вы меня в это не впутывайте!" крикнул политрук Чонкину подскочив с пня на котором сидел так, словно в за... пардон - в попу ему воткнули шило... когда Чонкин спросил у него а правда ли что у товарища Сталина 2 жены?! :-)
(С) В.Войнович. "Жизнь и невеорятные приключения солдата Ивана Чонкина"

Вот и Вы любезнейший читайте уж как нибудь сами свои листовки... :-)
Без меня... :-) "В последний путь"... :-) То есть "В последний час" :-)

==и с чувством наполовину выполненного долга==

А это Вы уже наверное из "Операции Игельс" вычитали Бегемотова (С) про Бормана который был "толст, лыс и злопаметен"? :-)
Там тоже были строки типа когда Борман нацарапал в сортире надпись типа "Штырлиц скатина и руский шпиён", он с чувством на половину выполненного долга пошёл мыть руки - день предвещал быть удачным. :-)

==отправляется на службу в Университет==

ну дык и отправляюсь - Вам то что? Сами то куда отправляетесь? :-)
На службу в БНФ поди в штабс-квартиру? :-)
Листовки стругать "В последний путь"... или как там их? :-)

==читать последние редакции своего Красного диплома==

Не судите по себе любезнейший... да не судимы будете... админами :-)

и поскорее на форумы, на форумы, где его уже ждут тысячи, НЕТ десятки тысяч.... ничего не подозревающих, невинных простых людей...

А вот Вас на более... менее приличных форумах за такие слова ждали бы не "благодарные читатели" а большие неприятности... типа отправки в игнор... причём не на день, а навсегда - так как это было к примеру с одним "Семеном" на форуме солдат.ру

>А вы говорите девочки...

Да у нас был такой бандитский класс в школе (дети "шышек": преподов, КГБ-шников, обкомовцев и прочих известных личностей областного масштаба), что не то что до девок - там дожить до конца учебного дня было за счастье. Эти ребята сбились у нас в шакалью стаю и по очереди паразитировали на тех кто послабее показывая свою "крутизну"... даже не девочкам а друг другу. Точно как в зоне! И я когда ушёл из этой тогда лучшей школы нашего города в то самое лучшее в городе ПТУ завода Автомагнитол, вздохнул свободно как будто из тюрьмы вышел.
А Вы говорите - чего это он за девочками там не бегал? :-)
Наша банда в классе:
- натерла перцем глаза одному ребенку так что его потом несколько часов в реанимации откачивали,
- довела нашу классную - лучшую в режпублике учительницу русского языка и литературы Доморацкую - подругу Клецковой до того что она прибежала к ней и разрыдалась - забери от меня эту банду!
- учителя физики отданного после этого им на растерзание (очень известного и уважаемого в городе у нас человека) говорят довели до больницы в результате чего он вроде даже на одно ухо слух потерял.
А мой историк - Шевцов Валентин Иванович (к которому когдато пришло письмо от солдата 213-го полка из г.Новороссийска со схемой где были закопаны сейфы у нас под Гродно - как раз там где у нас осенью проходили учения "Щит отечества-2005") у которого я был при его школьном музее председателем совета музея - так вот он наш клас став завучем в школе иначе как "скотобаза" не называл.
Еще у Вас есть вопросы ко мне почему я в 18 лет не бегал за девочками?
Надеюсь я Вам ответил достаточно полно и попу-лярно?
Больше разжевывать не надо?

>Не тот блин массштаб личности, не для того ПТУ так рано осиротело!

А по поводу этого если хотите знать, у нас на курсе металлообработки где я учился никто и не учился то особенно. И когда мои ровесники увидели что я "грызу гранит науки" в погоне за обещеным красным дипломом - они удивились очень и иначе как "профессором" меня в училище не называли :-) Потому что все остальные в училище в своем большинстве пришли просто провести время и получить запись в димломе о среднем образовании. А из нашей группы после армии работать остались всего 4 человеака.
Так вот когда я досрочно защитил диплом - наш зам.директора Бойко по кличке "по всем позициям" (эта фамилия у нас в Гродно тоже весьма известная) сказал мне - если бы все учились и защищали диплом так как ты - я считал бы свою миссию как зама директора училища выполненной.
Сказал так... и умер! Хотите верьте - хотите нет!
Об этом я узнал уже вернувшись из армии.

Еще у Вас есть вопросы? Я достаточно полно ответил на них?
У Вас еще не пропало желание ехидничать и хихикать?

А теперь администрация форума может выкидывать меня с форума - хоть навечно. :-(
Это проще чем ставить на место зарвавшихся флеймеров.

С уважением, бывший беларусский следопыт.
Василий Бардов.
От Гарри
К Василий Бардов (08.09.2005 14:17:30)
Дата 08.09.2005 14:24:58

Это место весьма показательно и заслуживет самой высокой оценки

>И защитил свой красный деплом

От Василий Бардов
К Гарри (08.09.2005 14:24:58)
Дата 08.09.2005 15:38:31

Re: Это место...

Ну вот уже и к очепяткам цепляцца начали. :-)
Тут похоже собрались корифеи и короли по предиразму :-)
От karlenko
К Василий Бардов (08.09.2005 15:38:31)
Дата 08.09.2005 15:48:54

Re: Это место...

>Ну вот уже и к очепяткам цепляцца начали. :-)
>Тут похоже собрались корифеи и короли по предиразму :-)

по чём, по чём?
От С.Алексеев
К Василий Бардов (08.09.2005 12:44:26)
Дата 08.09.2005 12:48:08

Вы собираетесь каждый ответ сюда вываливать?! (-)