От Fishbed
К karlenko
Дата 08.09.2005 10:36:25
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: странно ваще-то

Несколько off-top:

По поводу 2МВ и ВОВ в частности написаны гималаи и альпы книг. Поэтому всегда можно найти в той или иной книжке цитатку в пользу своей точки зрения.

ИМХО проблема в том, что одна или даже несколько цитат не могут рассматриваться как серьезный аргумент. ИМХО - как иллюстрация.

Что касается Манштейна, то приведенная цитата, конечно, "бальзам" на душу некоторых. Но вот вопрос, а сколько таких эпизодов (успешных действий советских ВВС) приводится в несколькосот страничных мемуарах Майнштейна? Наверняка эпизодов НЕуспешных или НЕэффективных действий ВВС КА в этой толстенной книжке на ПОРЯДОК больше.

С уважением,
От Nikolaus
К Fishbed (08.09.2005 10:36:25)
Дата 08.09.2005 11:22:13

Это странно, но факт...

Немецкие пилоты и их начальники в своих мемуарах склонны к негативной оценке действий советских ВВС. Это их явный истребительный уклон в них говорит, гонка за количеством сбитых.

Немецкие же наземные командиры все время твердят о постоянных налетах советской авиации и о ее значительном воздействии на поле боя. у того Манштейна достаточно много об этом, да и у других. Конечно, эффективность была относительно низкой, но количество давало себя знать, атаковали постоянно, что крайне плохо сказывалось на боевом духе противника.

С этой точки зрения ударной части ВВС все скорее удалось, чем нет. А вот истребительная однозначно сплоховала

ИМХО
От Fishbed
К Nikolaus (08.09.2005 11:22:13)
Дата 08.09.2005 13:22:19

Re: Это странно,

>Немецкие же наземные командиры все время твердят о постоянных налетах советской авиации и о ее значительном воздействии на поле боя.

Вот так и хочется спросить: это какие "немецкие наземные командиры твердят..."? Фамилии - в студию! Имея в виду, что речь шла о 1941 г.?

С уважением,
От МИХАЛЫЧ
К Nikolaus (08.09.2005 11:22:13)
Дата 08.09.2005 11:54:28

Re: Это странно,

>
> Конечно, эффективность была относительно низкой,
>
:))))
Этим - "конечно" - всё сказано.
Можно конечно и поспорить....Но - зачем :)
Вам всё и так иизвестно.
От Гарри
К Nikolaus (08.09.2005 11:22:13)
Дата 08.09.2005 11:28:42

Это, действительно, странно

>Немецкие пилоты и их начальники в своих мемуарах склонны к негативной оценке действий советских ВВС. Это их явный истребительный уклон в них говорит, гонка за количеством сбитых.

>Немецкие же наземные командиры все время твердят о постоянных налетах советской авиации и о ее значительном воздействии на поле боя. у того Манштейна достаточно много об этом, да и у других. Конечно, эффективность была относительно низкой, но количество давало себя знать, атаковали постоянно, что крайне плохо сказывалось на боевом духе противника.
>С этой точки зрения ударной части ВВС все скорее удалось, чем нет. А вот истребительная однозначно сплоховала
>ИМХО
Это Вы зря.:) Как Вы думаете, кто и какие самолеты использовались в качестве "ударной авиации" в 41-м в большинстве случаев? Уж не истребители ли штурмовками занимались? Это они "сплоховали" и это им Манштейн давал столь высокую оценку?
От Динамик
К Nikolaus (08.09.2005 11:22:13)
Дата 08.09.2005 11:28:15

Re: Это странно,

>Немецкие пилоты и их начальники в своих мемуарах склонны к негативной оценке действий советских ВВС. Это их явный истребительный уклон в них говорит, гонка за количеством сбитых.

Вы так и пишИте, что истребительная часть ВВС. Швабидиссен ничего плохого про ША не пишет, скорее наоборот.

>Немецкие же наземные командиры все время твердят о постоянных налетах советской авиации и о ее значительном воздействии на поле боя. у того Манштейна достаточно много об этом, да и у других. Конечно, эффективность была относительно низкой, но количество давало себя знать, атаковали постоянно, что крайне плохо сказывалось на боевом духе противника.

Да-да, особенно ночные налеты По-2.

>С этой точки зрения ударной части ВВС все скорее удалось, чем нет. А вот истребительная однозначно сплоховала

А вы в курсе, что в 41-42-м летчики-истребители очень часто привлекались на штурмовку?
От Nikolaus
К Динамик (08.09.2005 11:28:15)
Дата 08.09.2005 11:35:05

Re: Это странно,

>А вы в курсе, что в 41-42-м летчики-истребители очень часто привлекались на штурмовку?

Тут не важно, кто штурмовал. Понятно, что в 41 это были истребители.Суть в том, что при штурмовке ВВС был эффективнее.
От Динамик
К Nikolaus (08.09.2005 11:35:05)
Дата 08.09.2005 11:55:10

Re: Это странно,

>>А вы в курсе, что в 41-42-м летчики-истребители очень часто привлекались на штурмовку?
>
>Тут не важно, кто штурмовал. Понятно, что в 41 это были истребители.Суть в том, что при штурмовке ВВС был эффективнее.

Эффективнее чего? Каковы критерии такого сравнения? Вы случайно теплое с мягким не сравниваете?
От Mazumara
К Динамик (08.09.2005 11:55:10)
Дата 08.09.2005 19:09:58

Re: Это странно,

Мы всех долбали понемножку кто как умел и как получалось Вообщето иногда получалось всерьез если смотреть немецкие мемуары