От М.Быков
К All
Дата 07.09.2005 14:40:53
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Попытка ответа на "6 вопросов с галерки" о Покрышкине

Я очень долго читал это дело, пытаясь отделить словесную шелуху и откровенный бред от действительно вопросов по существу. Возможно, до конца справиться с этой задачей до конца мне так и не удалось...

>Вопрос 1

>Так сколько все-таки уничтоженных самолетов противника признает за А.Покрышкиным «фирма МБ» - 10-15 сбитых или 55? (Обе цифры как минимум говорят о уровне Аса, но как говорится они две большие разницы.)

Неграмотная формулировка. Количество "уничтоженных самолетов противника" - т.е. вражеских машин, упавших на землю в результате атак летчика А.Покрышкина, никому не известно, и, скорее всего, выяснить это точно невозможно, даже если кто-нибудь когда-нибудь этим делом озаботится и займется (как Ю.Рыбин занимался победами Б.Сафонова). Пока что мы можем говорить только о документально зафиксированных советской стороной воздушных победах Покрышкина, коих путем подсчета по датам набирается не более 43 + 4, а используя в качестве "точки отсчета" цифры из наградных документов - 55 (лично + в группе).

>Вопрос2

>В начале своего звездного взлета АИП имел как минимум один неблагоприятный фактор, на наш взгляд, препятствующий стремительному росту числа его «побед»: Cложные отношения со вторым командиром 16-го ГвИАП(Вроде бы и с начальником штаба то-же.)
>Почему тогда личный «охотничий счет» А.И весной 1943 г существенно не отличается от счетов других комэсков 16-го ИАП(Например В.Фадеева), да и других «забойщиков-стахановцев» из 9-й ГвИАП?

Потому что никакие "неблагоприятные факторы" на самом деле на зачет и последующую оплату воздушных побед НЕ ВЛИЯЛИ.

>(Мог же Командир полка «опустить» наглого и явно подставляющего его выскочку «утвердив» официально только 4-7 «рыбацких историй» из всех 18-20, которые тот «насочинял» за время прогулок над солнечной Кубанью)

Не мог. Это вообще не дело комкора. Все вопросы с боевыми счетами наградного и финансового характера решались в штабе авиадивизии. Если есть рапорт пилота и 2 подтверждения на сбитый - победа засчитывается, каким бы "наглым выскочкой" ни был летчик, на нее претендующий.

>Или сей «драматический конфликт» то-же сочинен А.И.П.ом в порыве вдохновения в момент написания очередных мемуаров? (Недаром ведь путается с фамилией своего визави.)

>Вопрос 3.

>Но в 1944-м то, будучи Заместителем командира полка и Командиром дивизии, мог АИП озаботится серьезным оформлением своих «сказок» и капитально провести по бумагам хотя бы то что «нарасказывал» будучи комдивом, а может быть и немного задним числом?

Он этим занялся, но несколько позже - в своих мемуарах.

>Вопрос 4. Когда была разрисована звездами и сфотографирована для мемуаров А.И Покрышкина. «Аэрокобра» 2ГСС Речкалова , в конце войны или в 60-е годы?

Во время войны.

>Вопрос 5. (9-я ГвИАД по праву может быть занесена в книгу рекордов Гиннеса по количеству написанных и опубликованных мемуаров. (При «перекрестном чтении» этих виршей, описание очень многих «побед» АИП подтверждаются. ) Когда Герои-Покрышкинцы договорились так складно врать – «в семь часов вечера после войны» или гораздо позже, просто согласовывали в каком то «едином координационном центре» свои байки?

Я не знаю, что Вы имеете в виду. Победы АИП за 1941-42 годы никто, кроме него самого, не подтверждает. За 1943 год их и в документах выше крыши.

И потом, мемуары Голубева, Сухова вышли, ЕМНИП, значительно ПОЗЖЕ творений Покрышкина - естественно, они пользовались ими в качестве источника, разве это не понятно? К тому же - они все были его подчиненными...

>Вопрос 6-й (чисто риторический.)
>Чем отличались двухзначные Гвардейские ИАП от полков так сказать 900-й серии? Только ли талантом рассказчиков, наглой напористостью, спаянностью и «спитостью» коллектива по оформлению и приданию достоверности этим рассказам, или все-таки некая разница в мастерстве, тактике, опыте, удачливости, напряженности боев имеет место?

Ответ заключен в вопросе)))).

МБ
От Tanin
К М.Быков (07.09.2005 14:40:53)
Дата 07.09.2005 19:04:34

Re: Спасибо, удовлетворен (-)
От St
К Tanin (07.09.2005 19:04:34)
Дата 07.09.2005 19:24:37

Re: Спасибо, удовлетворен

А чем удовлетворены?
От М.Быков
К St (07.09.2005 19:24:37)
Дата 07.09.2005 19:29:33

Ответами. Это же он вопросы задавал ))) (-)
От Tanin
К М.Быков (07.09.2005 19:29:33)
Дата 08.09.2005 00:09:47

Re: Уточню


Удовлетворен аргументацией, и тем что у Покрышкина по "новейшим данным" все-таки не 10 "побед".

Принятой здесь манерой обьщения любую другую точку зрения называть бредом я удовлетворится не могу. У вас на работе и дома это то-же в рабочем обиходе?
От St
К Tanin (08.09.2005 00:09:47)
Дата 09.09.2005 19:46:29

Re: Уточню

А Вы не пропустили моё ранее инфо: что по данным, имеющимся у меня, у него уже 150 личных его побед + имею ещё 20 личных его побед, которые нуждаются в проверке на совпадения и прочее?
От В.Горбач
К St (09.09.2005 19:46:29)
Дата 09.09.2005 20:12:38

Очнитесь! Все это туфта, немцев столько не было на фронте! (-)
От М.Быков
К В.Горбач (09.09.2005 20:12:38)
Дата 09.09.2005 20:38:13

Враг коварен и хитер.

Но Станков-то знает, что на самом деле их было в 35 раз больше!!!

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (09.09.2005 20:38:13)
Дата 09.09.2005 20:40:30

Товарисч заблуждается, коллектив должен помочь (-)
От М.Быков
К В.Горбач (09.09.2005 20:40:30)
Дата 09.09.2005 20:47:33

К сожалению, этот случай уже не операбелен. ((( (-)
От В.Горбач
К М.Быков (09.09.2005 20:47:33)
Дата 09.09.2005 20:48:27

Ампутация головы? Какой ужас!!! Это не гуманно! (-)
От М.Быков
К St (09.09.2005 19:46:29)
Дата 09.09.2005 20:09:24

А 200-ю когда ждать? К новому году будет? (-)
От St
К М.Быков (09.09.2005 20:09:24)
Дата 09.09.2005 20:12:41

Re: А 200-ю...

170 лично--очень даже реально! Пока уверен в 150.
От Alex
К St (09.09.2005 20:12:41)
Дата 09.09.2005 20:16:00

Re: А 200-ю...

>170 лично--очень даже реально! Пока уверен в 150.

А если попробуете закусывать - уверяю, и все 500 можно выпить!!!
От Alex
К Tanin (08.09.2005 00:09:47)
Дата 08.09.2005 00:16:23

Re: Уточню

>Принятой здесь манерой обьщения любую другую точку зрения называть бредом я удовлетворится не могу. У вас на работе и дома это то-же в рабочем обиходе?

Ну жу извини - если долго будешь рассуждать о количестве половых актов, рано или поздно в бреде тебя заподозрят:)))
От Tanin
К Alex (08.09.2005 00:16:23)
Дата 08.09.2005 00:34:54

Re: Уточню


>
>Ну жу извини - если долго будешь рассуждать о количестве половых актов, рано или поздно в бреде тебя заподозрят:)))

А спорить с пеной у рта кто кого больше сбил?

Эт еще как посмотреть что бред.
От роста количества половых актов дети рождаются.
А от роста количества сбитых(неважно где) они погибают :)
От М.Быков
К Tanin (08.09.2005 00:09:47)
Дата 08.09.2005 00:15:56

Re: Уточню

>Принятой здесь манерой обьщения любую другую точку зрения называть бредом я удовлетворится не могу. У вас на работе и дома это то-же в рабочем обиходе?

Ваши пространные рассусоливания о "победах" над женским полом и т. п. иначе, как бредом, я назвать, увы, не могу. И никакой "другой точки зрения" в них тоже не усматриваю, болтовня одна...

МБ
От Tanin
К М.Быков (08.09.2005 00:15:56)
Дата 08.09.2005 00:38:58

Re: УУУ сурьезный какой. Весь такой в пинджаке и галстуке (-)
От Mazumara
К М.Быков (07.09.2005 19:29:33)
Дата 07.09.2005 19:56:26

Соцреализм в действии

Если мы г... то и он г.... а еще и выпендриваеться Ближе к коллективу надо водочку жрать а любые раздумья по работе
(боевым вылетам) от лукавого
От М.Быков
К Mazumara (07.09.2005 19:56:26)
Дата 07.09.2005 19:59:28

Это Вы, простите, о чем? (-)
От Mazumara
К М.Быков (07.09.2005 19:59:28)
Дата 07.09.2005 21:45:12

Немножко личное

Наболело слегонца. Я не понимаю как без сравнения ВСЕХ воздушных боев по данным ОБОИХ сторон можно делать выводы о победах кого либо. Это где нибудь сделано в часности о Покрышкине?
При этом немецкие потери за 1944 год гуляют от 2 до 6 тысяч самолетов.
От М.Быков
К Mazumara (07.09.2005 21:45:12)
Дата 07.09.2005 21:53:21

Re: Немножко личное

>Наболело слегонца. Я не понимаю как без сравнения ВСЕХ воздушных боев по данным ОБОИХ сторон можно делать выводы о победах кого либо. Это где нибудь сделано в часности о Покрышкине?

Вы, наверное, имеете в виду ВСЕХ воздушных боев с участием Покрышкина? Действительно, не сделано... Ну так "выводы о победах кого либо" в данном случае никто и не делает! ;-)

>При этом немецкие потери за 1944 год гуляют от 2 до 6 тысяч самолетов.

Для справки, если уж речь о Покрышкине - за весь 1944 год он сбил, согдасно нашим документам, ДВА самолета противника.

МБ
От Mazumara
К М.Быков (07.09.2005 21:53:21)
Дата 08.09.2005 01:16:12

Ладно журналов операций не видел не спорю (-)
От Alex
К Mazumara (08.09.2005 01:16:12)
Дата 08.09.2005 01:26:09

Вы не хирург в миру? Это там, ИМХО, тех, кого режут, заносят в такой журнал:))) (-)
От Mazumara
К Alex (08.09.2005 01:26:09)
Дата 08.09.2005 18:59:34

У немцев видел у финов видел

У русских не видел списков потерьвыдающихся асов с точной датой местом и временем вылета
От Alex
К Mazumara (08.09.2005 18:59:34)
Дата 08.09.2005 19:23:24

Re: У немцев...

>У русских не видел списков потерьвыдающихся асов с точной датой местом и временем вылета

Называются только эти списки не журналами операций, а несколько по-другому. Есть еще варианты?
От Егоров Н.Б.
К Alex (08.09.2005 19:23:24)
Дата 09.09.2005 11:54:59

Не мучай человека:-)))

Это Книга или Журнал учета Безвозвратных потерь. По оперативным документам: Оперсводки и Журналы боевых действий...
От Mazumara
К Егоров Н.Б. (09.09.2005 11:54:59)
Дата 13.09.2005 23:26:32

Re: Не мучай...

Важна не графика важна идея