От Динамик
К All
Дата 06.09.2005 12:32:58
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

2 Karlenko (обещанное)

>А можно подробностев?
>У меня этойкниги нет...

Итак подробней.

"
Это было в начале Курской операции. Самолеты стояли снаряженные бомбами, горючим, боеприпасами. ждали команду на вылет. И вдруг слышим звук "фоккера", и вот он идет прямо в лоб нашим самолетам, которые выстроены на границе аэродрома. Кто-то кричит: "В окопы!". Некоторые стоят, кому некуда спрятаться. Он выпустил шасси, садится. Скорость большая, думаем:сейчас сам погибнет, может, смертник какой, и взорвутся наши самолеты, они же с боеприпасами! Ничего подобного, метрах в пяти остановился, затормозил. Тут к нему подбежали, окружили. Он сразу выключил двигатель и в кабине поднял руки. Немец рассказал, что закончил высшую Берлинскую школу пилотов и все время мечтал на первом же вылете сдаться. Так и получилось - сдался.
На следующий день из Чкаловска привезли летчика-испытателя. Он раньше на "фоккере" не летал. На аэродроме порулил туда-сюда, освоился с управлением. На наш аэродром прилетели истребители сопровождения. Он все боялся:"Собьют меня зенитчики, как увидят кресты на самолете". А ему говорят: "Так ведь наши же самолеты будут сопровождать". - "А зенитчикам какое дело, что наши истребители летят?" Они будут по мне бить!" Это один момент, а второй - СКОРОСТИ-ТО РАЗНЫЕ. У ФОККЕРА БОЛЬШЕ, ЧЕМ У САМОЛЕТОВ СОПРОВОЖДЕНИЯ. Договорились, что он полетит с выпущенными шасси на небольшой высоте, а два истребителя сопровождения справа и слева. Он взлетел первым, они за ним. Смотрим, ОН УШЕЛ ДАЛЕКО ОТ НАШИХ СОПРОВОЖДАЮЩИХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, А ОНИ ЕГО НИКАК НЕ ДОГОНЯТ. Потом где-то на форсаже они его догнали."


Вот такой вот расказ летчика-штурмовика Дубровского Леонида Сергеевича (566 ШАП)

Интересно, что же это были за истребители сопровождения? И-16? ;-)
От badger
К Динамик (06.09.2005 12:32:58)
Дата 08.09.2005 01:20:59

Гы-гы-гы, 5 баллов :D

>Интересно, что же это были за истребители сопровождения? И-16? ;-)

И-16 не догонят 190-ый с выпущенными шасси никогда. :D

Если мы конечно не начинаем фантазировать на тему "уж летчик 190-го спецально скорость сбрасывал-сбрасывал, сбрасывал-сбрасывал"...
От Oleg
К badger (08.09.2005 01:20:59)
Дата 08.09.2005 09:47:33

Я может что-то не понимаю, но

>И-16 не догонят 190-ый с выпущенными шасси никогда. :D

скорость полета самолета с выпущенными шасси (любого) ограничивается возможностью повреждения самих шасси (ну это для реактивных в основном) и щитков-створок-злементов уборки шасси (для остальных)
От amyatishkin
К Динамик (06.09.2005 12:32:58)
Дата 07.09.2005 04:46:14

Простейшее объяснение

Шасси оставлены выпущенными, чтобы уменьшить вероятность сбития своими зенитками и истребителями.

Вполне объясним взлет первым ФВ-190 - могли опасаться, что летчик с ним не справиться, или взлетит не с первой попытки - а наши истребители пожгут горючее за это время.

Опять же после взлета ФВ-190 почапал по прямой, опасаясь не справиться с управлением, а наши кружок сделали, чтоб собраться.

А может при таком кружке ФВ слишком близко оказался бы к ближайшим зениткам, чего пилоту нафиг не надо было.
От Динамик
К amyatishkin (07.09.2005 04:46:14)
Дата 07.09.2005 09:50:23

Это не объяснение

>Шасси оставлены выпущенными, чтобы уменьшить вероятность сбития своими зенитками и истребителями.

И каким это образом уменьшит вероятность сбития?? Примут за По-2? ;-)

>Вполне объясним взлет первым ФВ-190 - могли опасаться, что летчик с ним не справиться, или взлетит не с первой попытки - а наши истребители пожгут горючее за это время.

Это итак понятно. Вопрос был не об этом.

>Опять же после взлета ФВ-190 почапал по прямой, опасаясь не справиться с управлением, а наши кружок сделали, чтоб собраться.

Про "кружок" ничего не сказано.
От Alex
К Динамик (07.09.2005 09:50:23)
Дата 07.09.2005 10:17:47

Самое простейшее объяснение:)

>>Шасси оставлены выпущенными, чтобы уменьшить вероятность сбития своими зенитками и истребителями.
>
>И каким это образом уменьшит вероятность сбития?? Примут за По-2? ;-)

Таким образом, что будет ясно - он не собирается бросать бомбы или атаковать кого-то. Да и шасси он мог не убирать только потому, что не летал раньше на этом типе - не заморачивясь дочапать короткими перебежками до пункта назначения.
От Динамик
К Alex (07.09.2005 10:17:47)
Дата 07.09.2005 10:29:21

Re: Самое простейшее...

>>>Шасси оставлены выпущенными, чтобы уменьшить вероятность сбития своими зенитками и истребителями.
>>
>>И каким это образом уменьшит вероятность сбития?? Примут за По-2? ;-)
>
>Таким образом, что будет ясно - он не собирается бросать бомбы или атаковать кого-то.

"А мужики-то (зенитчики) и не знают!"
Зачем придумывать сущности, которых нет?
Вы еще скАжете, что Хеншель Hs.123 (с выпущенными шасси) никого и никогда не собирался бомбить. Да и кресты на ФВ-190 никуда не делись.
От Alex
К Динамик (07.09.2005 10:29:21)
Дата 07.09.2005 10:39:05

Re: Самое простейшее...

>Зачем придумывать сущности, которых нет?
>Вы еще скАжете, что Хеншель Hs.123 (с выпущенными шасси) никого и никогда не собирался бомбить. Да и кресты на ФВ-190 никуда не делись.

Ну, если считать, что зенитчики такие тупые, что им по фигу - Хш-123, ФВ-190 или дирижабль, то я и на месте летчиков "Яков" выпустил бы шасси, открыл фонарь и расстегнул привязные ремни. А то и вообще в пехоту сразу бы попросился - иначе бяда!
От Динамик
К Alex (07.09.2005 10:39:05)
Дата 07.09.2005 10:58:13

Re: Самое простейшее...

>>Зачем придумывать сущности, которых нет?
>>Вы еще скАжете, что Хеншель Hs.123 (с выпущенными шасси) никого и никогда не собирался бомбить. Да и кресты на ФВ-190 никуда не делись.
>
>Ну, если считать, что зенитчики такие тупые, что им по фигу - Хш-123, ФВ-190 или дирижабль, то я и на месте летчиков "Яков" выпустил бы шасси, открыл фонарь и расстегнул привязные ремни. А то и вообще в пехоту сразу бы попросился - иначе бяда!

Тупые не тупые, но вот яки свои сбивали. Вон у Миши Быкова спросите, он считает, что "с первой очереди". ;-)
От Alex
К Динамик (07.09.2005 10:58:13)
Дата 07.09.2005 11:05:27

Re: Самое простейшее...

>Тупые не тупые, но вот яки свои сбивали. Вон у Миши Быкова спросите, он считает, что "с первой очереди". ;-)

Мне это тоже можете не рассказывать. Но уж отличить хеншель и фоку могли бы? Низколетящий самолет с выпущенным шасси у любого наземного наблюдателя прежде всего вызовет любопытство - "а что эта сволочь будет дальше делать?", а уж потом шмальнуть изо всех стволов, ИМХО.
От Динамик
К Alex (07.09.2005 11:05:27)
Дата 07.09.2005 11:12:56

Re: Самое простейшее...

>>Тупые не тупые, но вот яки свои сбивали. Вон у Миши Быкова спросите, он считает, что "с первой очереди". ;-)
>
>Мне это тоже можете не рассказывать. Но уж отличить хеншель и фоку могли бы? Низколетящий самолет с выпущенным шасси у любого наземного наблюдателя прежде всего вызовет любопытство - "а что эта сволочь будет дальше делать?", а уж потом шмальнуть изо всех стволов, ИМХО.

Вобщем, скорее всего версия о незнакомом самолете и его пилотаже с выпущенными шасси больше подходит.
И все равно, это не отменяет тезиса (из приведенного интервью), что летчик-испытатель заранее знал о превосходстве в скорости ФВ-190 над нашими истребителями.
От Alex
К Динамик (07.09.2005 11:12:56)
Дата 07.09.2005 11:23:30

Re: Самое простейшее...

>Вобщем, скорее всего версия о незнакомом самолете и его пилотаже с выпущенными шасси больше подходит.
>И все равно, это не отменяет тезиса (из приведенного интервью), что летчик-испытатель заранее знал о превосходстве в скорости ФВ-190 над нашими истребителями.

Я надеюсь, Вы все же знаете, что самолет может летать с разными скоростями - у него для этого всякие ухищрения внутри есть, т.е., чтобы выравнять скорость с Яками, нет нужды выпускать шасси? Или летчик такой некомпетентный был - думал, как свистнет, и от перегрузки голоа отлетит?

Если же он хотел натянуть нос фронтовым пилотягам - тогда зачем выпускал шасси?
От Динамик
К Alex (07.09.2005 11:23:30)
Дата 07.09.2005 11:26:02

Re: Самое простейшее...

>>Вобщем, скорее всего версия о незнакомом самолете и его пилотаже с выпущенными шасси больше подходит.
>>И все равно, это не отменяет тезиса (из приведенного интервью), что летчик-испытатель заранее знал о превосходстве в скорости ФВ-190 над нашими истребителями.
>
>Я надеюсь, Вы все же знаете, что самолет может летать с разными скоростями - у него для этого всякие ухищрения внутри есть, т.е., чтобы выравнять скорость с Яками, нет нужды выпускать шасси?

А летчик впервые севший в этот самолет должен быть знаком со всеми этими ухищрениями?
Например, у ФВ-190 было кое-что автоматическое. Надеюсь, вы это знаете.
От Alex
К Динамик (07.09.2005 11:26:02)
Дата 07.09.2005 11:33:26

Re: Самое простейшее...

>>Я надеюсь, Вы все же знаете, что самолет может летать с разными скоростями - у него для этого всякие ухищрения внутри есть, т.е., чтобы выравнять скорость с Яками, нет нужды выпускать шасси?
>
>А летчик впервые севший в этот самолет должен быть знаком со всеми этими ухищрениями?
>Например, у ФВ-190 было кое-что автоматическое. Надеюсь, вы это знаете.

Под ухищрениями я подразумевал просто работу РУДом:) По Вашему вообще получается ерунда - сел в незнакомый самолет, как управлять двигателем и шагом винта (чем как раз коммандогерат и занимался, емнип), поэтому выпустил шасси на случай, если он сорвется с места, как ракета - и как в воду глядел, так и получилось, даже шасси не помогло!!!

В общем, версия о выпущенном для гашения скорости шасси не выдерживает критики - или будете настаивать? ;)
От Динамик
К Alex (07.09.2005 11:33:26)
Дата 07.09.2005 11:37:04

Re: Самое простейшее...

>В общем, версия о выпущенном для гашения скорости шасси не выдерживает критики - или будете настаивать? ;)

Я же уже высказался, что мне больше по душе версия (почему шасси выпустил) https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/82741.htm
От Alex
К Динамик (07.09.2005 11:37:04)
Дата 07.09.2005 11:44:39

Я про то же:) Договорились, вроде бы... (-)
От ИгорьД
К Alex (07.09.2005 10:17:47)
Дата 07.09.2005 10:27:15

Это самое разумное объяснение

>Да и шасси он мог не убирать только потому, что не летал раньше на этом типе - не заморачивясь дочапать короткими перебежками до пункта назначения.


Согласно летным наставлениям первый взлет (перелет) на опытной или незнакомой машине выполняется с выпущенным шасси. Разумеется, штатные случаи переучивания экипажей на новые типы сюды не подпадают.

С ув.
Игорь.
От Динамик
К ИгорьД (07.09.2005 10:27:15)
Дата 07.09.2005 10:30:54

Re: Это самое...

>>Да и шасси он мог не убирать только потому, что не летал раньше на этом типе - не заморачивясь дочапать короткими перебежками до пункта назначения.
>
>Согласно летным наставлениям первый взлет (перелет) на опытной или незнакомой машине выполняется с выпущенным шасси. Разумеется, штатные случаи переучивания экипажей на новые типы сюды не подпадают.

Т.е. зенитчики тут совсем непричем?
От ИгорьД
К Динамик (07.09.2005 10:30:54)
Дата 07.09.2005 10:47:12

Re: Это самое...

>Т.е. зенитчики тут совсем непричем?

Похоже на то.

С ув.
Игорь.
От В.Горбач
К Динамик (06.09.2005 12:32:58)
Дата 06.09.2005 12:40:34

Re: 2 Karlenko...

566 шап 224-й иад, в этой дивизии еще вроде 513 иап был (может Миша Быков поправит если запамятовал), но вроде у них "яки" были.
С уважением Виталий
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:40:34)
Дата 06.09.2005 12:48:09

А время-то какое?

>566 шап 224-й иад, в этой дивизии еще вроде 513 иап был (может Миша Быков поправит если запамятовал), но вроде у них "яки" были.

в состав 224 шад входили истребительные полки:

513 иап - дек.42-сент.43 (Як-1)
814 иап - окт.-нояб.42 («Харрикейн»)

Но для 814-го вроде как рановато...

МБ
От badger
К М.Быков (06.09.2005 12:48:09)
Дата 08.09.2005 01:26:07

Re: А время-то...

>в состав 224 шад входили истребительные полки:

>513 иап - дек.42-сент.43 (Як-1)
>814 иап - окт.-нояб.42 («Харрикейн»)

>Но для 814-го вроде как рановато...

Гм, "рановато" в смысле поздновато? :)
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:48:09)
Дата 06.09.2005 12:50:52

12 июля 1943 (-)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:50:52)
Дата 06.09.2005 12:52:35

Выходит, Як-1 не мог догнать ФВ-190 с выпущенными шасси))) (-)
От Динамик
К М.Быков (06.09.2005 12:52:35)
Дата 06.09.2005 12:56:21

Сейчас Баджер придет и все разъяснит ;-) (-)
От badger
К Динамик (06.09.2005 12:56:21)
Дата 08.09.2005 01:17:13

А чего тут разъяснять-то?

Там русским языком всё написано:

Он взлетел первым, они за ним.

5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.

Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.
От Динамик
К badger (08.09.2005 01:17:13)
Дата 08.09.2005 09:32:45

"Я так и знал!" (Филипп Филиппыч)

>Там русским языком всё написано:
>Он взлетел первым, они за ним.
>5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.

Вы знаете, уважаемый Баджер, ваши теоретические "умствования" хоть с калькулятором, хоть без, ничего кроме смеха не вызывают, как на этом так и на том форуме.

>Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.

Это ваши домыслы. Как обычно.
От Alex
К Динамик (08.09.2005 09:32:45)
Дата 08.09.2005 09:39:18

Re: "Я так...

>>Там русским языком всё написано:
>>Он взлетел первым, они за ним.
>>5 минут с калькулятором пояснят вам что может означать 30-40 секунд разницы, раз уж для вас без калькалятора недоступно это понимание.
>
>Вы знаете, уважаемый Баджер, ваши теоретические "умствования" хоть с калькулятором, хоть без, ничего кроме смеха не вызывают, как на этом так и на том форуме.

Почему? Очень хорошая мысль! При скорости 250 км/ч 30-40 секунд - это 2-3 километра. На бреющем полете этого достаточно, чтобы у наземного наблюдателя сложилось впечатление, будто немец улетел от наших "Яков" навсегда, и не догнать его, проклятого...

>>Да и послали "почетно сопровождать" явно не лучших летчиков, а новичков.
>
>Это ваши домыслы. Как обычно.

Здесь - согласен, летчики могли быть любые.
От Динамик
К Alex (08.09.2005 09:39:18)
Дата 09.09.2005 16:57:31

Re: "Я так...

>Почему? Очень хорошая мысль! При скорости 250 км/ч 30-40 секунд - это 2-3 километра. На бреющем полете этого достаточно, чтобы у наземного наблюдателя сложилось впечатление, будто немец улетел от наших "Яков" навсегда, и не догнать его, проклятого...

А "наземный наблюдатель", т.е. этот самый летчик-штурмовик, конечно бы ни в жисть этом не догадался ...
Я думаю, что не все так просто.
От Alex
К Динамик (09.09.2005 16:57:31)
Дата 09.09.2005 17:29:49

Re: "Я так...

>Я думаю, что не все так просто.

Ладно, продолжайте искать объяснения этой загадке века - можете привлечь независимых исследователей и экспертов:)
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:52:35)
Дата 06.09.2005 12:54:27

Речь почему то идет про И-16 (-)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 12:54:27)
Дата 06.09.2005 12:59:15

И-16 под Курском?:-О

Это было предположение)))

513-й иап ведь как раз и входил в состав штурмовой дивизии в качестве полка "истребителей сопровождения". ИМХО - вряд ли при наличии своих, стали бы специально для прикрытия этого фоки гонять истребители откуда-то еще. А если бы и стали, то уж, наверное, не И-16)))

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 12:59:15)
Дата 06.09.2005 13:00:40

Re: И-16 под...

Я вроде смотрел в ЦАМО у них точно "яки", им еще из 234-й иад передавали в начале августа.
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 13:00:40)
Дата 06.09.2005 13:04:39

Re: И-16 под...

>Я вроде смотрел в ЦАМО у них точно "яки", им еще из 234-й иад передавали в начале августа.

Никто и не сомневается))) Просто, мягко говоря, странным выглядит рассказ о том, что истребители не могли догнать ФВ-190 с выпущенными шасси, да еще когда он не стремился, собственно, от них оторваться...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 13:04:39)
Дата 06.09.2005 13:06:41

Есть версия :)

Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать". А может испытатель не на ту кнопку с горяча нажал, врубил какой-нибудь форсаж и привет! :)
От Динамик
К В.Горбач (06.09.2005 13:06:41)
Дата 06.09.2005 15:46:05

Re: Есть версия...

>Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать".

Почему же зенитчики не стреляли по фокеру, когда он на аэродром садился???
И почему истребители сопровождения его все-таки потом догнали, если они так боялись зениток?


>А может испытатель не на ту кнопку с горяча нажал, врубил какой-нибудь форсаж и привет! :)

Мне эта версия больше нравится. ;-)
От В.Горбач
К Динамик (06.09.2005 15:46:05)
Дата 06.09.2005 15:51:05

Re: Есть версия...

>Почему же зенитчики не стреляли по фокеру, когда он на аэродром садился???
>И почему истребители сопровождения его все-таки потом догнали, если они так боялись зениток?
Однако это я так пошутил плоско :)
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 15:51:05)
Дата 06.09.2005 15:56:09

Re: Есть версия...

>Однако это я так пошутил плоско :)

Ну почему плоско, мне понравилось)))

А ежели сурьезно - мне почему-то кажется, что принимать рассказ ветерана целиком за чистую монету нельзя. Как-то слегка на баечку смахивает...

МБ
От В.Горбач
К М.Быков (06.09.2005 15:56:09)
Дата 06.09.2005 16:00:32

Ага согласен

Наверное просто в первый момент летчики на яках растерялись от прыти "фоккера", а потом вспомнили, что без конвоя зенитчики его не пощадят и потому быстренько догнали :)
От Динамик
К В.Горбач (06.09.2005 16:00:32)
Дата 06.09.2005 16:58:53

Фишка не в этом,

>Наверное просто в первый момент летчики на яках растерялись от прыти "фоккера", а потом вспомнили, что без конвоя зенитчики его не пощадят и потому быстренько догнали :)

а в том, что ИЗНАЧАЛЬНО, летчик-испытатель ЗНАЛ, что фокер БЫСТРЕЕ советских истребителей.
"Казалось бы, причем тут Яковлев?" ;-)
От badger
К Динамик (06.09.2005 16:58:53)
Дата 08.09.2005 01:34:41

"Реклама - двигатель торговли" (С)

>а в том, что ИЗНАЧАЛЬНО, летчик-испытатель ЗНАЛ, что фокер БЫСТРЕЕ советских истребителей.

Ну дык рекламировали немцы его очень, а объективных данных ещё не было :)


>"Казалось бы, причем тут Яковлев?" ;-)

Да, Яковлев пиарился заметно скромнее.
Правда в СССР и не капитализм был, не так принято было :D
От ZaReznik
К Динамик (06.09.2005 16:58:53)
Дата 06.09.2005 18:03:40

Re: Фишка не...

Или же одновременно перегоняли несколько Яков с изношенными движками в тыл, на ремонт ;)))
Или же Яки ждали, пока вся группа соберется, а пилот "фокера" сразу гари притопил
и т.д., и т.п.

ИМХО слишком глобальные выводы из одного-единственного эпизода, по которому практически нет достоверной информации (фигурирует только наземный наблюдатель, но ни слова ни от пилота FW-190, ни от пилотов эскорта)
От Динамик
К ZaReznik (06.09.2005 18:03:40)
Дата 07.09.2005 09:47:10

Re: Фишка не...

>Или же одновременно перегоняли несколько Яков с изношенными движками в тыл, на ремонт ;)))
>Или же Яки ждали, пока вся группа соберется, а пилот "фокера" сразу гари притопил

Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/82665.htm

Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.

От ZaReznik
К Динамик (07.09.2005 09:47:10)
Дата 08.09.2005 10:52:44

Фигня это, а не фишка (сорри :)

>Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/82665.htm

>Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.
Ну вот и приведите это мнение.
А так пока что фигня сплошная - в первом же облёте-перелёте "насиловать" движок и гнать на полной гари, но при этом с выпущенными шасси. И это всё ради того, чтобы попонтоваться перед пилотами-новичками потрепанных "Яков"
От Динамик
К ZaReznik (08.09.2005 10:52:44)
Дата 09.09.2005 16:58:46

Re: Фигня это,...

>>Еще раз прочтите мой постинг "в чем фишка. ;-)
>> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/82665.htm
>
>>Выпущенные шасси и последующий догон это все иллюстрация. Важно мнение самого летчика испытателя.
>Ну вот и приведите это мнение.

Мнение летчика испытателя, со слов летчика-штурмовика приведено.

>А так пока что фигня сплошная - в первом же облёте-перелёте "насиловать" движок и гнать на полной гари, но при этом с выпущенными шасси. И это всё ради того, чтобы попонтоваться перед пилотами-новичками потрепанных "Яков"

Никто про понтоваться не говорил.
От М.Быков
К В.Горбач (06.09.2005 13:06:41)
Дата 06.09.2005 13:10:42

Re: Есть версия...

>Летчики сопровождения знали, что все равно зентичики будут стрелять и потому "не могли догнать".

Ну, зная, как суперски метко обычно наша ЗА лупила по своим (да и истребители своих валили, как правило, с одной очереди) - вполне жизнеспособная версия!))

МБ
От Tanin
К М.Быков (06.09.2005 13:10:42)
Дата 06.09.2005 13:47:54

Re: Есть версия №2...


>
>Ну, зная, как суперски метко обычно наша ЗА лупила по своим (да и истребители своих валили, как правило, с одной очереди) - вполне жизнеспособная версия!))

Если своих валили "как правило" с одной очереди, то можно тогда априори считать что у чужих сбивали со 2-3 очереди?
От М.Быков
К Tanin (06.09.2005 13:47:54)
Дата 06.09.2005 14:10:33

Re: Есть версия

>Если своих валили "как правило" с одной очереди, то можно тогда априори считать что у чужих сбивали со 2-3 очереди?

Считайте как хотите)))
Можете, например, априори считать что чужих, как правило, вообще не сбивали))).

МБ
От Mazumara
К М.Быков (06.09.2005 14:10:33)
Дата 07.09.2005 00:20:47

Стоанно другое

А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?
От badger
К Mazumara (07.09.2005 00:20:47)
Дата 08.09.2005 00:43:02

Ну я например решил...

>А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?

Як-1 43 года у земли не уступает по скорости ФВ-190 43 года.
При "прямых руках" естественно и прочих равных.
От Mazumara
К badger (08.09.2005 00:43:02)
Дата 08.09.2005 01:14:04

Re: Ну я

На бумаге одно на фронте другое
От badger
К Mazumara (08.09.2005 01:14:04)
Дата 08.09.2005 01:24:08

Да, да, конечно...

>На бумаге одно на фронте другое

Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже", а немецкие - "вполовину лучше" чем на испытаниях :D

"Продолжайте верить" (с)
От Динамик
К badger (08.09.2005 01:24:08)
Дата 08.09.2005 09:24:29

Re: Да, да,

>>На бумаге одно на фронте другое
>
>Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже",

Совершенно верно. Попав на фронт попадали в переделку фронтовыми мастерами. Как истребители, так и штурмовики. А вы не знали?
От Alex
К Динамик (08.09.2005 09:24:29)
Дата 08.09.2005 09:34:52

Re: Да, да,

>>Попав на фронт советские самолёты сразу становились "вполовину хуже",
>
>Совершенно верно. Попав на фронт попадали в переделку фронтовыми мастерами. Как истребители, так и штурмовики. А вы не знали?

У них сразу фронтовые мастера отламывали левую плоскость на дрова, и самолеты вполовину хуже и становились....
От Mazumara
К Alex (08.09.2005 09:34:52)
Дата 08.09.2005 18:56:08

Re: Да, да,

Интересно почему по воспоминаниям Як догоняли (если догоняли) Мессеры и FW значительно хуже чем на испытаниях а на испытаниях у них почемуто рисовалось приимущество в скорости про истории с открытыми кабинами и зафиксированными шасси не вспоминаю
От Alex
К Mazumara (08.09.2005 18:56:08)
Дата 08.09.2005 19:21:50

Re: Да, да,

>Интересно почему по воспоминаниям Як догоняли (если догоняли) Мессеры и FW значительно хуже чем на испытаниях а на испытаниях у них почемуто рисовалось приимущество в скорости про истории с открытыми кабинами и зафиксированными шасси не вспоминаю

У Вас на клавиатуре одной кнопки не хватает - с запятой, читать просто невозможно:)

Речь не о том, что испытания в НИИ ВВС, когда новенький Як или Ла догоняет измятого после ВП мессера или фоку, у которого еще и нагнетатель не работает - это одно, а беготня на раздолбанном Яке за новым и исправным фокой - другое. Этого я не отрицал и не обсуждал. Речь о том, что ув. Динамик написал о чудо-механиках, которые своими ДОРАБОТКАМИ махом ухудшали характеристики самолетов ВДВОЕ. Дык - это не механики, а агенты врага, стрелять таких надо сразу же...
От М.Быков
К Mazumara (07.09.2005 00:20:47)
Дата 07.09.2005 00:36:11

Re: Стоанно другое

>А кто решил что Як-1 быстрее ФВ-190?

Никто не решал. Но то, что Як-1 отстает в горизонтальном полете на небольшой высоте от ФВ-190 С ВЫПУЩЕННЫМИ ШАССИ - выглядит странным, мягко говоря. Тем более когда "Фока" не имеет задачи оторваться, а наоборот.

МБ
От Mazumara
К М.Быков (07.09.2005 00:36:11)
Дата 07.09.2005 20:02:32

Re: Странно другое

Добавь пологое пикирование и скорость будет выше
От Alex
К Mazumara (07.09.2005 20:02:32)
Дата 07.09.2005 20:05:47

Ага, взлетели - а он раз, собака, в пологое пикирование, и по траншеям ушел... (-)