От В.Горбач
К Егоров Н.Б.
Дата 05.09.2005 12:41:28
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

"Коров" не может быть много, много может быть только "баранов"! :)

Никита, ты конечно прав на все 99,... %, но ведь в ветке о Хартмане речь шла не о "развенчании" с далеко идущими выводами, а не о понимании происходящего. Лейтмотив таков, уж если Хартмана "поймаем на вранье", то другие сами собой рассыпятся. :)
От Егоров Н.Б.
К В.Горбач (05.09.2005 12:41:28)
Дата 05.09.2005 12:48:30

Короче гусь свинье не товарищ:-)))

Поймать Хартмана на вранье просто, а вот я о том, что всех не надо под одну гребенку...

>Никита, ты конечно прав на все 99,... %, но ведь в ветке о Хартмане речь шла не о "развенчании" с далеко идущими выводами, а не о понимании происходящего. Лейтмотив таков, уж если Хартмана "поймаем на вранье", то другие сами собой рассыпятся. :)
От Alex
К В.Горбач (05.09.2005 12:41:28)
Дата 05.09.2005 12:46:40

Re: "Коров" не...

>Никита, ты конечно прав на все 99,... %, но ведь в ветке о Хартмане речь шла не о "развенчании" с далеко идущими выводами, а не о понимании происходящего. Лейтмотив таков, уж если Хартмана "поймаем на вранье", то другие сами собой рассыпятся. :)

Вот-вот... А давай-ка найдем 16 стопудовых кандидатов на сбитие Хартмана, потом подтверждения на 4 его победы, а заодно еще и выводы какие-нибудь хорошие сделаем... Дайте только информации побольше, а еще лучше - обработайте, а уж выводы - мы сами сможем...
От fulcrum
К Alex (05.09.2005 12:46:40)
Дата 05.09.2005 13:56:50

Тады предлагаю Новотны

тады предлагаю другой стопудовый вариант - Вальтер Новотны. У меня где то валяются наработки по нем и практически многие победы подтверждаются!!

С ув. Михаил
От Егоров Н.Б.
К fulcrum (05.09.2005 13:56:50)
Дата 05.09.2005 14:06:57

Не разделяю оптимизма по поводу Новотны...

На основе чего Вы подтверждали победы Новотны? Например с десяти или не помню около первых побед в Erg/JG54 подтверждается ЕМНИП одна по подсчетам Андрея Дикова.
По карьере Новотны возникают сразу несколько вопросов. Во первых, где он был во время операции "Искра" и в следующий месяц после нее. Во вторых откуда так много побед в июне 1943 года, когда боевые действия велись очень вяло, за исключением Кубани в начале месяца и и налетов на Курский ж.д. узел, но это явно не относится к действиям I/JG54 никаким боком. Ну, и наконец, осень 1943 года очень много несостыковок, уж очень хотелось Новотны стать первым пилотом с 250 победами...

>тады предлагаю другой стопудовый вариант - Вальтер Новотны. У меня где то валяются наработки по нем и практически многие победы подтверждаются!!

>С ув. Михаил
От fulcrum
К fulcrum (05.09.2005 13:56:50)
Дата 05.09.2005 13:59:13

Re: Тады предлагаю...

Если кто заинтересуется - пишите

С ув. Михаил
От Mazumara
К fulcrum (05.09.2005 13:59:13)
Дата 05.09.2005 19:10:55

Re: Тады предлагаю...

Вообщето на диком западе изрядно приуспели в установление кто кого зачем и почему см.Зефирова и почему то не комплексуют
Вот открыть бы доступ к нашим архивам нормально а не через жопу было бы дело
От М.Быков
К Mazumara (05.09.2005 19:10:55)
Дата 05.09.2005 22:43:55

Вот же блин...

>Вот открыть бы доступ к нашим архивам нормально а не через жопу было бы дело

А скажите - как это в Вашем понимании - "открыть доступ к нашим архивам нормально а не через жопу". Это, типа, чтобы дома, не отрывая задницы от стула, мышкой по ссылочке щелк - и сразу тебе на халяву какой хошь документ из какого хошь фонда открылся, так что ли? Или как еще?

МБ
От Попков
К М.Быков (05.09.2005 22:43:55)
Дата 05.09.2005 23:06:41

Re: Вот же

>Это, типа, чтобы дома, не отрывая задницы от стула, мышкой по ссылочке щелк - и сразу тебе на халяву какой хошь документ из какого хошь фонда открылся, так что ли? Или как еще?

Вот к этому то и надо стремиться. Архивы то они для нас должны быть, а не для му№№ков пишуших мемуары.

Или архив это старая мымра с недовольным оскалом, изъятие мобильника, ноутбука, косяки, типа понаехали дятлы тут, чёта им надо?
-А Вы гражданин копию хотите снять? Извольте оплатить. Дорого? Ну не нравиться, Ваши проблемы, и ваще, не делайте ваши проблемы нашими. Какие фонды? Вам гражданин туда нельзя.
-Ах, у Вас письмо есть, так засуньте его себе в №№№№

У буржуинов скоро будет не отрывая задницы от кресла, хотя не так скоро, потому как там есть целый чуть ли не профсоюз дядек, работающих в архивах за денюшки по заказу клиентов. Хлебушек однако.
От Alex
К Попков (05.09.2005 23:06:41)
Дата 05.09.2005 23:34:11

Re: Вот же

>Или архив это старая мымра с недовольным оскалом, изъятие мобильника, ноутбука, косяки, типа понаехали дятлы тут, чёта им надо?
>-А Вы гражданин копию хотите снять? Извольте оплатить. Дорого? Ну не нравиться, Ваши проблемы, и ваще, не делайте ваши проблемы нашими. Какие фонды? Вам гражданин туда нельзя.
>-Ах, у Вас письмо есть, так засуньте его себе в №№№№

А Вам, очевидно, надо бы стюардесс модельного фасону (на грошовую-то зарплату), чтобы все в комплекте - она, документы и кофе? Туда столько "независимых исследователей" приезжает, которым подай сразу все самые секретные документы, да поживей - поневоле озвереешь хуже кондуктора в трамвае!
От Попков
К Alex (05.09.2005 23:34:11)
Дата 05.09.2005 23:42:00

Re: Вот же

>А Вам, очевидно, надо бы стюардесс модельного фасону (на грошовую-то зарплату), чтобы все в комплекте - она, документы и кофе? Туда столько "независимых исследователей" приезжает, которым подай сразу все самые секретные документы, да поживей - поневоле озвереешь хуже кондуктора в трамвае!
Нет, мне надо приехать, ткнуть пару раз пальцем в электронный конфигуратор, за полсекунды получить копии в электронном виде, и умотать оттуда.
А ещё лучше не поднимая задницы, как сказал Быков, сделать это через инет
От Alex
К Попков (05.09.2005 23:42:00)
Дата 05.09.2005 23:44:47

Re: Вот же

>Нет, мне надо приехать, ткнуть пару раз пальцем в электронный конфигуратор, за полсекунды получить копии в электронном виде, и умотать оттуда.
>А ещё лучше не поднимая задницы, как сказал Быков, сделать это через инет.

Ждите. Ваш запрос находится в стадии обработки.
От Alex
К Попков (05.09.2005 23:06:41)
Дата 05.09.2005 23:28:28

Re: Вот же

>Вот к этому то и надо стремиться. Архивы то они для нас должны быть, а не для му№№ков пишуших мемуары.

Извините - можно уточнить, кого Вы имеете в виду?
От Попков
К Alex (05.09.2005 23:28:28)
Дата 05.09.2005 23:33:04

Re: Вот же

>Извините - можно уточнить, кого Вы имеете в виду?
Гыниралов всяких, для которых адьютанты там сидят и пишут про геройских шефов.
От Alex
К Попков (05.09.2005 23:33:04)
Дата 05.09.2005 23:36:21

Re: Вот же

>Гыниралов всяких, для которых адьютанты там сидят и пишут про геройских шефов.

А не кажется ли Вам, что это для обсчества пользительнее (особенно, когда енералы считают нужным выверять свои воспоминания поп архивам), чем если бы Вы там копались, не имея конкретной цели?
От М.Быков
К Alex (05.09.2005 23:28:28)
Дата 05.09.2005 23:31:30

Все очень просто

Все хотят ни хера не делать и все при этом иметь, причем бесплатно. Халяву давай! Чтобы само в роток упало, и даже жевать не надо было...

МБ
От Попков
К М.Быков (05.09.2005 23:31:30)
Дата 05.09.2005 23:37:07

Re: Все очень...

>Все хотят ни хера не делать и все при этом иметь, причем бесплатно. Халяву давай! Чтобы само в роток упало, и даже жевать не надо было...

>МБ
Я хочу халяву. Или что бы получить информацию, надо ехать чёрти куда, покланятся кому надо, подлизать попэц тоже кому надо, постучаться лбом о пол, сделать три раза ку, так что ли?
Надеюсь нонешние времена когда нибудь да кончатся, и когда нибудь наступит цивилизация в архивном деле.
Да там феодализм сейчас
От Alex
К Попков (05.09.2005 23:37:07)
Дата 05.09.2005 23:43:31

Re: Все очень...

>Я хочу халяву. Или что бы получить информацию, надо ехать чёрти куда, покланятся кому надо, подлизать попэц тоже кому надо, постучаться лбом о пол, сделать три раза ку, так что ли?

Вы знаете старую студенческую примету? В ночь перед экзаменом надо вылезти без штанов на крышу, и трижды во весь голос прокричать "Халява, приди!" Попробуйте - вдруг поможет? Вы в архиве были вообще - кому Вам пришлось что-то лизать?

С уважением, три раза ку.
От Mazumara
К Alex (05.09.2005 23:43:31)
Дата 06.09.2005 23:56:03

Я просто хочу

Я хочу просто приехать в архив тихо сесть за стол и почитать документы
если они не секретные а вместо этого большинство моих друзей без жополизания получают №№й

Согласен заплатить разуменую цену за копирование
От М.Быков
К Mazumara (06.09.2005 23:56:03)
Дата 07.09.2005 00:33:28

Re: Я просто...

>Я хочу просто приехать в архив тихо сесть за стол и почитать документы
если они не секретные

Единственное условие - надо иметь отношение (письмо) от какой-либо организации (можно общественной) с запросом на допуск к фондам, которые Вас интересуют.

>а вместо этого большинство моих друзей без жополизания получают №№й

Фигня это все. Не надо слушать страшных сказков ))). Здесь не меньше десятка человек, которые уже работали и работают в ЦАМО, причем не только россияне, и никто никому ничего ради доступа в архив не "лизал"...

МБ
От М.Быков
К Попков (05.09.2005 23:06:41)
Дата 05.09.2005 23:16:16

Re: Вот же

>>Это, типа, чтобы дома, не отрывая задницы от стула, мышкой по ссылочке щелк - и сразу тебе на халяву какой хошь документ из какого хошь фонда открылся, так что ли? Или как еще?
>
>Вот к этому то и надо стремиться. Архивы то они для нас должны быть, а не для му№№ков пишуших мемуары.

Так стремитесь... Займитесь работой на болаго общества, причем за свой счет, естественно.

>-А Вы гражданин копию хотите снять? Извольте оплатить. Дорого? Ну не нравиться, Ваши проблемы, и ваще, не делайте ваши проблемы нашими.

А почему, собственно, должно быть не так?

МБ
От Alex
К Mazumara (05.09.2005 19:10:55)
Дата 05.09.2005 22:22:01

Re: Тады предлагаю...

>Вот открыть бы доступ к нашим архивам нормально а не через жопу было бы дело

Извиняюсь - а через какое место, на Ваш взгляд, надо открыть доступ к архивам? Вроде бы, у тех, кто туда действительно хочет попасть, проблем не было?
От Василий Бардов
К Mazumara (05.09.2005 19:10:55)
Дата 05.09.2005 20:26:35

Вот в том то и дело

Мне Костя_ЦАМО всегда это говорил... И не он один.
Кстати а почему никто не упомянул книгу покойного Феликса Чуева с его интервью с Покрышкиным где тот сказал Чуеву (кинув ему на стол книгу о "Белокуром рыцаре" так же как мне Евграфыч - под нос) и сказав что мол можешь победы Хартмана не проверять - проверяли уже до тебя и всё сошлось?!

Как это понимать? Не верить Чуеву что Покрышкин это ему говорил либо Покрышкин владен не правильной информацией?!
От Oleg
К Василий Бардов (05.09.2005 20:26:35)
Дата 05.09.2005 22:22:02

Покрышкин имел в ввиду

что мол можешь победы Хартмана не проверять - проверяли уже до тебя и всё сошлось - в Прокуратуре, когда готовили дело на Хартмана - в деле все сходится и дали ему 10 лет строгача :)
От Гарри
К Oleg (05.09.2005 22:22:02)
Дата 06.09.2005 08:34:23

Re: )

>что мол можешь победы Хартмана не проверять - проверяли уже до тебя и всё сошлось - в Прокуратуре, когда готовили дело на Хартмана - в деле все сходится и дали ему 10 лет строгача :)
Прокурор, видать, не опытный, ди и слабак был. Поднажал бы хорошенько, Х. бы еще (как миленький) на пару-тройку сотен побед "раскололся". И в прокуратуре органы нарыли бы да накопали 100%-е подтверждение ВСЕМ его "заслугам".:-)))
А так, благодаря "бесхребетности" и "мягкотелости" Органов, осталась наверняка в тени еще половина "побед" златокудрого.:)
От Попков
К Oleg (05.09.2005 22:22:02)
Дата 05.09.2005 22:24:50

Re: Покрышкин имел...

>что мол можешь победы Хартмана не проверять - проверяли уже до тебя и всё сошлось - в Прокуратуре, когда готовили дело на Хартмана - в деле все сходится и дали ему 10 лет строгача :)
Четвертак, десять это он отмотал
От Mazumara
К Попков (05.09.2005 22:24:50)
Дата 06.09.2005 23:49:52

А за курицу немецкий солдат 5 лет получил

А за курицу немецкий солдат 5 лет получил
Сам дурак сказал что реквизировал