От В.Горбач
К All
Дата 31.08.2005 09:55:05
Рубрики 1936-1945 гг.;

St про Угрим

В копилке одиозный Угрим :)
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (31.08.2005 09:55:05)
Дата 02.09.2005 19:54:00

Re: St про...

>В копилке одиозный Угрим :)
>С уважением Виталий
СПАСИБО! Есть ЧТО обсуждать--т.е. чьих 23 Ла-5 Х. завалил в короткий период в этом р-не. Он мог охотничать из Варваровки и Болдыревки...А вот набить столько у..--не уверен. Поглядим: не было ли там новичков на Ла-5.
От В.Горбач
К St (02.09.2005 19:54:00)
Дата 05.09.2005 10:51:03

Re: St про...

Приветствую,
>СПАСИБО! Есть ЧТО обсуждать--т.е. чьих 23 Ла-5 Х. завалил в короткий период в этом р-не. Он мог охотничать из Варваровки и Болдыревки...А вот набить столько у..--не уверен. Поглядим: не было ли там новичков на Ла-5.

Ну кроме новичков можно привести множество фамилий и "неновичков" - например в той же 8-й гв. 8.7.43 три командира полка погибли. Я вам могу лишь сказать, что анализировать победы Хартмана во время Курской битвы не имеет смысла, так как надо анализировать сразу все победы 4 ВФ в комплексе, а это занятие требует более серьезных немецких документов, одними списками того же Вуда не обойдешься. Но это если делать все по честному, а не "развенчивать" Хартмана кончено.
С уважением Виталий
От St
К St (02.09.2005 19:54:00)
Дата 03.09.2005 22:06:45

Re: St про...

Тяжёлый случай: 240ИАД--отпадает...
295 ИАД была пару недель примерно там--но у них таких потерь-то нет..
Кстати: по Х. меня интересуют33 Лавочкина с 19.09.43--25.10.43г. в р-не Запорожья. Там была 295ИАд и 5Гв.ИАП и всё.
От В.Горбач
К St (03.09.2005 22:06:45)
Дата 05.09.2005 10:43:16

Re: St про...

Приветствую,
>Тяжёлый случай: 240ИАД--отпадает...
>295 ИАД была пару недель примерно там--но у них таких потерь-то нет..
>Кстати: по Х. меня интересуют33 Лавочкина с 19.09.43--25.10.43г. в р-не Запорожья. Там была 295ИАд и 5Гв.ИАП и всё.
А при чем тут 240 иад?
С сентябрем же и октябрем очень интересный вопрос, я как раз с ним разбираюсь :)
С уважением Виталий
От St
К St (03.09.2005 22:06:45)
Дата 04.09.2005 20:04:34

Re: St про...

88Гв.ИАП--тоже отпадает в связи с Угримом..
От В.Горбач
К St (04.09.2005 20:04:34)
Дата 05.09.2005 10:41:22

Re: St про...

88-й гв. иап не отпадает, как и вся 8-я гв. (а вместе с ней и 302-я и т.д.) Имеется ввиду, что Хартман сбивал не в районе Угрима, а базируясь на Угрим. Если проверяете, проверяйте по Вуду хотя бы иначе введете сами себя в заблуждение.
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (05.09.2005 10:41:22)
Дата 06.09.2005 22:39:09

Re: St про...

Добавлю: 486ИАП--отпадат, и 41ГвюИАп--аналогично..
От В.Горбач
К St (06.09.2005 22:39:09)
Дата 07.09.2005 09:59:57

Re: St про...

486 иап как и вся 279 иад (+ 92 и 192 иап) это 16 ВА!!!! Вах ну разуйте глаза, ХАРТМАН ТАМ НЕ ЛЕТАЛ!!! Я к вам не придираюсь, но поймите меня правильно, нельзя все валить в кучу же!Ш
С уважением Виталий
От St
К В.Горбач (07.09.2005 09:59:57)
Дата 07.09.2005 19:42:59

Re: St про...

Извини--я просто перебираю всех Лавок в том районе (предполагая: что при бое могли мессы загнать в сторону какого-то молодого..Могло ведь, теоретически так быть?..)
Потом6 у наших Армий есть манера: попросить на недельку полк. А доки составить "по какой-то недельке" никто может и не удосужиться..
От В.Горбач
К St (07.09.2005 19:42:59)
Дата 08.09.2005 10:32:13

По JG52 конструктивный разговор

Приветствую,
>Извини--я просто перебираю всех Лавок в том районе (предполагая: что при бое могли мессы загнать в сторону какого-то молодого..Могло ведь, теоретически так быть?..)
> Потом6 у наших Армий есть манера: попросить на недельку полк. А доки составить "по какой-то недельке" никто может и не удосужиться..

Между 2-й и 16-й ВА в начале июля части ИА не передавались это точно, забудь про это как про страшный сон. Из случаев когда немецкие истребители залетали в зону ответственности другого воздушного флота (уточню речь идет о "мессерах" 4 ВФ и "фоккерах" 6 ВФ) знаю только один, когда разведчик с северного фаса "фокке-вульфы" загнали на юг. Возможно были еще какие то эпизоды но они мне по документам неизвестны. Дальше по перемещениям JG52 и JG3, как единственных истребительных групп участвовавших в битве (всякие NAGr я не беру, хотя они видимо тоже что то сбивали) а "мессершмиттах". Вначале Курской битвы в составе 4 ВФ были II, III/JG3 и I, III/JG52. II/JG52 была в районе Тамани. С началом 12 июля нашего наступления на Орел III/JG52 Ралля кинули под Орел. Одновременно (14 июля) началось наступление Юго-Западного фронта в районе Северского Донца и Южного с Миуса. 15 июля в этот район переброшена III/JG3, 18 и 19 июля туда же II/JG3 и I/JG52. Под Харьковом ничего нет лишь II/SchG1 на FW.190 (I/SchG1 вместе с III/JG52 под Орлом), все сосредоточено в полосе 17-й ВА. При ликвидации нашего плацдарма в полосе Южного фронта (с 30 июля) немцы концентрируют в полосе 8-й ВА II, III/JG3 и I/JG52. С началом нашего наступления на Харьков 3 августа туда с 4 августа перебазируются III/JG52, I/JG54 из района Карачева (западнее Орла), кратковременно III/JG51 (не уверен) и чуть позже II/JG54. Кроме того перелетает II/JG52. Под Ленинградом Рудорфер в это время формирует новую IV/JG54. Все. Конец августа не буду расписывать и наши ВВС тоже, так это ты сам можешь найти в ЦАМО. Эти данные можно оспаривать так как там есть свои неточности и сомнения, но в общем они мне кажутся более менее реальными. III/JG52 к слову с началом Донбасской операции перебросили в район 8-й ВА где 20.8 одиозного Хартмана и сбили. Фуух, кажись все. Да и по Ла-5 которые тебя интересуют, как видно из всего вышенаписанного в начале июля сбитые Хартманом Ла-5 могли принадлежать как 2-й ВА так и 17-й ВА. Но 17 ВА в основном теряла их до 7 июля включительно (в районе Курской дуги). Т.е. основной упор надо делать на 8-ю гв. и 302-ю иад, чтобы развенчать "буби" (хотя на мой взгляд это бессмысленная затея). Единственное я не уверен когда немцы пишут сбит LAGG это спутанные из-за острого носа Як или неверно определенный по хвосту Ла. Мы так в частности облажались со Штрасселом :)
Еще хочу извиниться за излишнюю резкость в посте про Россмана, но такую фигню писать тоже как то неприлично, пойми правильно.
С уважением Виталий
От Alex
К St (07.09.2005 19:42:59)
Дата 07.09.2005 19:49:32

Re: St про...

>Извини--я просто перебираю всех Лавок в том районе (предполагая: что при бое могли мессы загнать в сторону какого-то молодого..Могло ведь, теоретически так быть?..)
> Потом6 у наших Армий есть манера: попросить на недельку полк. А доки составить "по какой-то недельке" никто может и не удосужиться..

Вам бы не St называться, а "Бальзам Биттнера" - потому как Вы явно кажный божий день на сорока травах...