От ZaReznik
К Viggen
Дата 29.08.2005 22:13:23
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: коротко по...

>Но "рулезные мессеры" добились весьма заметных успехов, и их присутствие было своеобразной "страховкой" для националистов.
Заявки и реальные успехи - это разные вещи ;)) Именно обвальные успехи - АФАИК это уже концовка 1938 и 1939 - когда ко всему появилась еще и толпа Bf.109E с He.112 (тут бы глянуть на помесячную выкладку по заявкам "Кондора" за 1938 - у меня книги Ринга нету).

По хронике Абросова - ну щипали "мессеры" время от времени (несколько раз весьма больно - тот же Мёльдерс в одиночку отличился), но и их периодически тоже "щипали"

>Из того что я читал, в большинстве книг написано что Фиат был малодинамичным самолетом, по сравнению с тем же И-16, и поэтому в основном давил численностью.
Ну да, именно численностью и давили.
И именно с "фиатами" как раз основная масса боев, в т.ч. и очень тяжелых, и в основном потери как раз в этих боях.

Опять-таки еще один ньюанс - летом 1938 пришла партия из 90 И-16 - было много проблем с моторами и пулеметами (в книге приводятся выдержки, что лучшими по качеству считались И-16 1936 г.).

Плюс баланс в л/с сместился - довольно много молодых испанских пилотов.

Т.е. ЕМНИП только 2 или 3 эскадрильи И-16 были более-менее боеспособны, а так очень активно по-прежнему рубились И-15 (опять-таки, ничего странного, учитывая, что основным противником оставались "фиаты")

>А хронику мне будет сложно достать, но все равно очень интересно!
Абросов С.В. В небе Испании. 1936-1939 годы. О советских летчиках-истребителях, воевавших в Испании. — М.: 2003.
Да и автор на форум заглядывает ;))

>Но, по-моему, из-за расстрелов командиров решили весь опыт спустить на тормозах и не афишировать (если возвратится к теме исходной ветки :)) )

http://www.warheroes.ru

http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/gen-leut.htm

Летчикам-испанцам дали отметиться главным образом на Халхин-Голе и в Финляндии (а также чуть-чуть Китай и Польша), а волна респрессий "накрыла" их уже в 1941 (причем уже после начала ВОВ), т.е. никак не могли мешать обработке испанского опыта в 1937-40 гг.

Пупмпур - 31.05.1941
Смушкевич - 8.06.41

Рычагов - 24.06.41
Птухин - 27.06.41
Проскуров - 27.06.41
Арженухин - 28.06.41
Черных - 08.07.41
Гусев К.М. - 11.07.41

Ключевым, пожалуй, видится арест Алксниса 23.11.37 (и в чём-то Берзина в 27.11.38)
От Viggen
К ZaReznik (29.08.2005 22:13:23)
Дата 29.08.2005 23:09:04

Re: коротко по...

Здравствуйте!

>(тут бы глянуть на помесячную выкладку по заявкам "Кондора" за 1938 - у меня книги Ринга нету).

Опять дико интересно, что за книга. Короче, Вы явно больше знаете по теме, чем я.

>Ну да, именно численностью и давили.
>И именно с "фиатами" как раз основная масса боев, в т.ч. и очень тяжелых, и в основном потери как раз в этих боях.

Видимо у меня еффект чтения "успехов немцких асов" в слишком больших количествах :).

>Опять-таки еще один ньюанс - летом 1938 пришла партия из 90 И-16 - было много проблем с моторами и пулеметами (в книге приводятся выдержки, что лучшими по качеству считались И-16 1936 г.).
>Плюс баланс в л/с сместился - довольно много молодых испанских пилотов.
>Т.е. ЕМНИП только 2 или 3 эскадрильи И-16 были более-менее боеспособны, а так очень активно по-прежнему рубились И-15 (опять-таки, ничего странного, учитывая, что основным противником оставались "фиаты")

Ну так к тому моменту Сталин решил, что вся эта затея бессмыслена (с точки зрения захвата власти в Испании и победы над националистами.

>Абросов С.В. В небе Испании. 1936-1939 годы. О советских летчиках-истребителях, воевавших в Испании. — М.: 2003.
>Да и автор на форум заглядывает ;))

Бум спрашивать.

>Летчикам-испанцам дали отметиться главным образом на Халхин-Голе и в Финляндии (а также чуть-чуть Китай и Польша), а волна респрессий "накрыла" их уже в 1941 (причем уже после начала ВОВ), т.е. никак не могли мешать обработке испанского опыта в 1937-40 гг.
>Пупмпур - 31.05.1941
>Смушкевич - 8.06.41
>Рычагов - 24.06.41
>Птухин - 27.06.41
>Проскуров - 27.06.41
>Арженухин - 28.06.41
>Черных - 08.07.41
>Гусев К.М. - 11.07.41
>Ключевым, пожалуй, видится арест Алксниса 23.11.37 (и в чём-то Берзина в 27.11.38)

Тут вы не правы, так как после того как загребли Антонова-Овсеенко, на "испанцев" стали косо смотреть. Но эффект на ВВС мне мало известен.

С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (29.08.2005 23:09:04)
Дата 30.08.2005 12:48:44

Ринг это - The Legion Condor -Karl Ries and Hans Ring, 1992 Schiffer Publishing? (-)
От Мансур Мустафин
К Viggen (30.08.2005 12:48:44)
Дата 30.08.2005 13:22:02

В копилке список Тони Вуда (-)
От ZaReznik
К Мансур Мустафин (30.08.2005 13:22:02)
Дата 30.08.2005 18:01:24

Спасибо (-)
От Viggen
К Мансур Мустафин (30.08.2005 13:22:02)
Дата 30.08.2005 16:11:23

Ага, я о нем знаю. (-)