От С.Алексеев
К М.Быков
Дата 27.08.2005 10:47:48
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Типа настроен пофлеймить?

А нафига?
Слысла нет, потому как:
а) уже обсуждали (причем не раз)
б) все равно в книге сделаешь по своему :)
От М.Быков
К С.Алексеев (27.08.2005 10:47:48)
Дата 27.08.2005 11:08:39

Ну почему же

Небезынтересный вопрос, особенно в контексте "патриотического воспитания молодежи"... Все-таки что предпочтительнее для оного - разочаровывающая, но правда, или красивая, но лживая легенда?)))

МБ
От Hippo
К М.Быков (27.08.2005 11:08:39)
Дата 27.08.2005 12:16:07

Re: Ну никак не пойму

>Небезынтересный вопрос, особенно в контексте "патриотического воспитания молодежи"... Все-таки что предпочтительнее для оного - разочаровывающая, но правда, или красивая, но лживая легенда?)))

>МБ

Ну никак не пойму эмоций и вопросов при расхожлдении записей писарей и статей журналюг.
Иногда кажется, что из писарей пошли журналюги.А из предателей историки.
И дети тех, кто зарабатывал на легендах, подрабытывают сегодня на их развенчании.

Пример из своего опыта Был в Московском физтехе в 70-е годы преподаватель истории КПСС (была такая наука, которого мы ну просто ненавидели за бездарность и мстительность. Темой его кандидатской диссертации было что-то о погибших подпольщиках в каком-то городе в ВОВ.
И вдруг его арестовали и в "Красной звезде через полгода сообщение о суде и растреле. Он оказывается был провокатор, и тех кого заложил немцам про них труд и написал. Причем роясь в библиотеках и вымаровывая и следы своего присутствия в истории.

Вернусь с земли на небеса.
Можно привести примеры когда писарь записал "не вернулся с боевого задания", а достойные свидетели, говорят, что он до последнего момента вел бой и совершил таран или огненный таран.
У меня создалось впечатление что счет предсмертных подвигов из последних сил большой, но ни тем записан.
То есть число орденов и медалей правильное но не все попали по адресу.

И казалось бы фраза "Автору не удалось найти свидетельств тарана в архивах" правильная.

С уважением Hippo
От Hippo
К Hippo (27.08.2005 12:16:07)
Дата 27.08.2005 12:31:24

Re: добавлю

>>Небезынтересный вопрос, особенно в контексте "патриотического воспитания молодежи"... Все-таки что предпочтительнее для оного - разочаровывающая, но правда, или красивая, но лживая легенда?)))
>
>>МБ
>
>Ну никак не пойму эмоций и вопросов при расхожлдении записей писарей и статей журналюг.
>Иногда кажется, что из писарей пошли журналюги.А из предателей историки.
>И дети тех, кто зарабатывал на легендах, подрабытывают сегодня на их развенчании.

>Пример из своего опыта Был в Московском физтехе в 70-е годы преподаватель истории КПСС (была такая наука, которого мы ну просто ненавидели за бездарность и мстительность. Темой его кандидатской диссертации было что-то о погибших подпольщиках в каком-то городе в ВОВ.
>И вдруг его арестовали и в "Красной звезде через полгода сообщение о суде и растреле. Он оказывается был провокатор, и тех кого заложил немцам про них труд и написал. Причем роясь в библиотеках и вымаровывая и следы своего присутствия в истории.

>Вернусь с земли на небеса.
>Можно привести примеры когда писарь записал "не вернулся с боевого задания", а достойные свидетели, говорят, что он до последнего момента вел бой и совершил таран или огненный таран.
>У меня создалось впечатление что счет предсмертных подвигов из последних сил большой, но ни тем записан.
>То есть число орденов и медалей правильное но не все попали по адресу.

>И казалось бы фраза "Автору не удалось найти свидетельств тарана в архивах" правильная.

>С уважением Hippo


Например в Базе которую я тебе передал на основании 4 источников запись о причинах гибели Ивана Никитовича Сытова (5ГИАП) 16.10.43
«Такое впечатление, что отказ матчасти в бою, но на счету 2 тарана»
Возможно и стоит добавить «документального подтверждения таранов нет» с ссылкой на твое общеполезное трудолюбие.
Пример более близкий мне: ну нет никаких оснований писать о существовании тарана Г.Жидова 123 ИАП – он вообще в указанное время в госпитале лежал. Причем судя по сведенным разным документам сразу в двух: в госпитале им.Свердлова и в полковом госпитале.
С искренним уважением Hippo
От М.Быков
К Hippo (27.08.2005 12:31:24)
Дата 27.08.2005 18:19:11

Re: добавлю

>Например в Базе которую я тебе передал на основании 4 источников запись о причинах гибели Ивана Никитовича Сытова (5ГИАП) 16.10.43
>«Такое впечатление, что отказ матчасти в бою, но на счету 2 тарана»
>Возможно и стоит добавить «документального подтверждения таранов нет» с ссылкой на твое общеполезное трудолюбие.

Тут стоит подумать - а что вообще может быть источником информации в этом случае? Если пока не рассматривать разочаровывающую, но вполне жизнеспособную версию, что таран просто задним числом ПРИДУМАЛИ "те, кому положено" (как в случае с Г.Жидовым, но там уж совсем топорная работа, даже стыдно как-то) - ИМХО, источником записи в КУБП могут быть только доклады пилотов (а также, возможно, наземных наблюдателей, но такое бывало редко), выполнявших задание вместе с Сытовым. И если на основе этих докладов была сделана запись , что он "без видимых причин неожиданно сорвался в штопор и врезался в землю (по-видимому, летчик потерял сознание)" - откуда возьмется что-то еще? И потом, как правило, если такая дополнительная информация появлялось - в КУБП делалась соответствующая приписка...

МБ
От Hippo
К М.Быков (27.08.2005 18:19:11)
Дата 27.08.2005 18:47:57

Re: проблема знакома, но помочь в данной ситуации не могу (-)