От MiKar
К All
Дата 24.08.2005 00:14:57
Рубрики Прочее;

Ракурсы атаки

Приветствую!
В ВВС РККА позиция атакующего самолета относительно атакуемого определялась специфическим, по крайней мере для меня, дробями: 0/1, 2/4 и др. Буду очень благодарен, если кто-нибудь из форумчан доходчиво объяснит данную систему обозначения.
С уважением,
Михаил.
От Гарри
К MiKar (24.08.2005 00:14:57)
Дата 25.08.2005 14:52:27

Доходчиво и наглядно
От Ю.Тепсуркаев
К MiKar (24.08.2005 00:14:57)
Дата 24.08.2005 14:35:19

Re: Ракурсы атаки

Если взять длину фюзеляжа за 1, то ракурс - это длина его видимой проекции, т.е. арксинус угла между линией визирования и продольной осью наблюдаемого самолета. Грубо округляя:

0/4 - 0 градусов
1/4 - 15 градусов
2/4 - 30 градусов
3/4 - 50 градусов
4/4 - 90 градусов

BR, Юрий
От Андрей Диков
К Ю.Тепсуркаев (24.08.2005 14:35:19)
Дата 24.08.2005 14:45:20

Re: Ракурсы атаки

День добрый!

Действительно так регалментировалось?

Просто я встречал рисунки как раз с равными секторами.


С уважением, Андрей
От Green
К Андрей Диков (24.08.2005 14:45:20)
Дата 01.09.2005 16:17:31

Ещё ссылка

Здравствуйте.

>Действительно так регалментировалось?
>Просто я встречал рисунки как раз с равными секторами.

Карманный справочник авиационного штурмана, 1952:
http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part06.htm

С уважением
От Ю.Тепсуркаев
К Андрей Диков (24.08.2005 14:45:20)
Дата 24.08.2005 15:09:38

Re: Ракурсы атаки

>Действительно так регалментировалось?

Именно так :) См. например http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=2748&char=242&type=Term&page=4
Это легко объясняется - ракурс нужен для выработки правильного упрерждения. Как Вы в бою будете градусы вычислять? С линейными величинами - длиной проекции - работать проще.

Это международное определение, кстати. Заметьте, что в английском ракурс - attack ratio, т.е. СООТНОШЕНИЕ. Когда, например, американы описывают свои атаки, у них часто встречаются углы 14, 30 и 49 градусов, т.е. те самые ракурсы 1/4, 2/4 и 3/4. Понятно, что они их не транспортиром определяли, а именно "прикидывали" по проекции фюзеляжа.

BR, Юрий

PS В сообщении выше я, естественно, зарапортовался. Следует читать СИНУС угла, не арксинус
От iggalp
К Ю.Тепсуркаев (24.08.2005 15:09:38)
Дата 25.08.2005 12:48:57

Re: Ракурсы атаки

>Именно так :) См. например http://www.aviaport.ru/directory/dict/?id=2748&char=242&type=Term&page=4

Теоретизирование это все.

"Практически ракурс цели определяют по проекции киля на плоскость самолета."

Это как сделать практически? Киль же сам находится в плоскости самолета?

>Как Вы в бою будете градусы вычислять?

А как Вы в бою будете прикидывать отношение видимой длины (проекции) к реальной длине, если последняя неизвестна. ИМХО, что по углам, что по длинам расчеты одинаково приблизительны. Только для прикидки угла ничего считать не надо.

>Когда, например, американы описывают свои атаки, у них часто встречаются углы 14, 30 и 49 градусов, т.е. те самые ракурсы 1/4, 2/4 и 3/4. Понятно, что они их не транспортиром определяли, а именно "прикидывали" по проекции фюзеляжа.

Подвели ответ под заданный. Понятное дело, что они и ракурс не считали.
От Андрей Диков
К iggalp (25.08.2005 12:48:57)
Дата 25.08.2005 13:16:46

Re: Ракурсы атаки

День добрый!

>>Как Вы в бою будете градусы вычислять?
>
>А как Вы в бою будете прикидывать отношение видимой длины (проекции) к реальной длине, если последняя неизвестна. ИМХО, что по углам, что по длинам расчеты одинаково приблизительны. Только для прикидки угла ничего считать не надо.

Я примерно о том же. Силуэт самолета, тем более времен ВМВ - это пересечение перпендикуляров. В данном случае на глаз проще всего прикидывать биссектриссы к прямому углу между фюзеляжем и крылом:

примерно на биссекриссе - 2/4
ближе к "в хвост", но не в хвост - 1/4
ближе к 4/4, но не очень - 3/4

Соответственно "четверти" - четвертые части от прямого угла.

Возможно академичное определение и использовалось, но на практике - вряд ли.


С уважением, Андрей
От Varvar
К Ю.Тепсуркаев (24.08.2005 15:09:38)
Дата 24.08.2005 19:00:45

Re: Ракурсы атаки. К стати о янки.

>Это международное определение, кстати. Заметьте, что в английском ракурс - attack ratio, т.е. СООТНОШЕНИЕ. Когда, например, американы описывают свои атаки, у них часто встречаются углы 14, 30 и 49 градусов, т.е. те самые ракурсы 1/4, 2/4 и 3/4. Понятно, что они их не транспортиром определяли, а именно "прикидывали" по проекции фюзеляжа.

В док. фильме из серии "Great planes" о F-86, фильм 13, есть кадры о том что по МиГу лучше под небольшим ракусом сзади вести огонь, при этом за счёт боковой поверхность попадающая под огонь увеличивается, соотвественно и шансы уничтожить цель. Щас не помню цифры, надо пересмотреть, под каким ракурсом там советуют и на сколько % площадь цели увеличится.

С уважением, Varvar.
От Андрей Диков
К Ю.Тепсуркаев (24.08.2005 15:09:38)
Дата 24.08.2005 15:55:40

Re: Ракурсы атаки

День добрый!

>Это легко объясняется - ракурс нужен для выработки правильного упрерждения. Как Вы в бою будете градусы вычислять? С линейными величинами - длиной проекции - работать проще.

Очень интересно.

Не ради спора, а размышляя вслух: Видя самолет противника - имхо нелегко прикинуть его реальную длину (особенно если не уверен в типе), да еще и длину проекции сбоку на данной дистанции. Соответственно прикинуть соотношение с видимой проекцией также не легко. Определить же на глазок "румб" на котором ты находишься относительно самолета противника - гораздо легче.

Могло ли быть такое что от академического определения этих вещей отходили? При случае я поищу, где я встречал именно такое вульгарное, как оказывается, трактование ракурса.


С уважением, Андрей
От igorGri
К MiKar (24.08.2005 00:14:57)
Дата 24.08.2005 06:41:26

Глянь в архивах, там я из немецкого учебника для истребителей кидал

Принцип он везде один и тот же...
От MiKar
К igorGri (24.08.2005 06:41:26)
Дата 24.08.2005 12:18:30

Re: Глянь в...

>Глянь в архивах, там я из немецкого учебника
>для истребителей кидал

Что-то не нашел, а можно точную ссылочку, плиз?
От Андрей Диков
К MiKar (24.08.2005 12:18:30)
Дата 24.08.2005 13:49:21

Re: Глянь в...

День добрый!

>Что-то не нашел, а можно точную ссылочку, плиз?

Может это имеется ввиду, рукой Траутлофта:




Но у нас немного не так. Уважаемый Мятишкин описал все верно - задняя/передняя полусферы - каждая поделены на левый/правый сектор.

Которые в свою очередь на четыре сектора каждый и соответственно три ракурса - 1/4, 2/4, 3/4.

Строго в лоб/хвост - 0/4, строго слева/справа - 4/4.



С уважением, Андрей
От Динамик
К Андрей Диков (24.08.2005 13:49:21)
Дата 25.08.2005 10:12:59

Re: Глянь в...

>Но у нас немного не так. Уважаемый Мятишкин описал все верно - задняя/передняя полусферы - каждая поделены на левый/правый сектор.
>Которые в свою очередь на четыре сектора каждый и соответственно три ракурса - 1/4, 2/4, 3/4.
>Строго в лоб/хвост - 0/4, строго слева/справа - 4/4.

Сфера понятие стереометрическое, а все эти приведенные ракурсы из планиметрии. А указывалось ли как-то направление атаки чуть-сверху/снизу и т.п.?
От Андрей Диков
К Динамик (25.08.2005 10:12:59)
Дата 25.08.2005 12:09:27

Re: Глянь в...

День добрый!

>Сфера понятие стереометрическое, а все эти приведенные ракурсы из планиметрии. А указывалось ли как-то направление атаки чуть-сверху/снизу и т.п.?

То, что я встречал в описаниях - никаких "чуть". Градация только сверху/снизу. Чаще всего, типично, что-то типа: "...на Н-1500м с Д=150-50м сверху сзади по ракурсом 1/4 атаковал самолет противника Ме-109. Самолет противника сбит, упал в районе...".


С уважением, Андрей
От Ю.Тепсуркаев
К Динамик (25.08.2005 10:12:59)
Дата 25.08.2005 12:06:03

Re: Глянь в...

>Сфера понятие стереометрическое, а все эти приведенные ракурсы из планиметрии. А указывалось ли как-то направление атаки чуть-сверху/снизу и т.п.?

А так и указывалось - атаку произвел слева снизу под ракурсом 1/4 (например)

BR, Юрий
От amyatishkin
К MiKar (24.08.2005 00:14:57)
Дата 24.08.2005 04:56:02

Re: Ракурсы атаки

0/4 - строго в хвост
4/4 - 90 град. к курсу
остальные между ними располагаются.