От М.Быков
К All
Дата 23.08.2005 21:47:57
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

К вопросу об эффективности штурмовок аэродромов

Вот, случайно наткнулся:

"14 августа 1942 г. в 5.45 два Ме-110 под прикрытием одного Ме-109 произвели штурмовой налет на аэодром Киевское. Врезультате налета полностью уничтожено 5 У-2 и 1 Р-5 763 ЛНБАП."

Интересно, с нашей стороны есть примеры столь удачных действий, когда пара атакующих без потерь уничтожила 6 самолетов противника? Чтобы это подтверждалось немецкой стороной, естественно...

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (23.08.2005 21:47:57)
Дата 24.08.2005 12:11:26

Re: К вопросу...

День добрый!

>Интересно, с нашей стороны есть примеры столь удачных действий, когда пара атакующих без потерь уничтожила 6 самолетов противника? Чтобы это подтверждалось немецкой стороной, естественно...

Есть наверняка. Например, пара флотских МиГов штурмовкой уничтожившая 2 и повредившая 4 финских "фоккера". Без потерь для себя.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (24.08.2005 12:11:26)
Дата 24.08.2005 12:15:17

Re: К вопросу...

>Есть наверняка. Например, пара флотских МиГов штурмовкой уничтожившая 2 и повредившая 4 финских "фоккера". Без потерь для себя.

Не вполне, конечно, равноценно, но тоже впечатляет. Особенно если это начало войны... И финны подтверждают эти потери?

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (24.08.2005 12:15:17)
Дата 24.08.2005 12:29:45

Re: К вопросу...

День добрый!

>Не вполне, конечно, равноценно, но тоже впечатляет. >Особенно если это начало войны... И финны подтверждают эти потери?

Ага. Причем один еще один "фоккер" потерпел аварию косвенно из-за их налета.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (24.08.2005 12:29:45)
Дата 24.08.2005 12:33:44

Re: К вопросу...

>Ага. Причем один еще один "фоккер" потерпел аварию косвенно из-за их налета.

Замечательно. 5-й АП постарался?

МБ
От Андрей Диков
К М.Быков (24.08.2005 12:33:44)
Дата 24.08.2005 13:02:06

Ага (-)
От В.Кондратьев
К М.Быков (23.08.2005 21:47:57)
Дата 24.08.2005 11:47:31

Re: К вопросу...

>Интересно, с нашей стороны есть примеры столь удачных действий, когда пара атакующих без потерь уничтожила 6 самолетов противника? Чтобы это подтверждалось немецкой стороной, естественно...

ЕМНИП 3 или 4 декабря 1994 г. четверка Су-25 в ходе двух боевых вылетов без потерь уничтожила и вывела из строя на аэродромах Калиновская, Ханкала и Грозный-Северный более 200 самолетов, "подаренных" двумя годами ранее сепаратистскому режиму Джохара Дудаева.
Результаты налетов подтверждены противником в лице самого генерала Дудаева, а также при наземном осмотре (после захвата аэродромов).
Пожалуй, это абсолютный мировой рекорд эффективности действий авиации по аэродромам, но гордиться им почему-то не хочется...
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (24.08.2005 11:47:31)
Дата 24.08.2005 18:27:13

Мне кажется,что Вы путаете "Божий дар с яишницей"

Приветствую.Сравнение какое-то не адекватное.Су-25,который тащит до пяти тонн боеприпасов и самолёт ВОВ-который поднимает максимум до двух тонн.Также номенклатура боеприпасов,да и про действие зенитных средств,не стоит забывать.
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (24.08.2005 18:27:13)
Дата 24.08.2005 20:31:40

Re: Я только про яичницу :)

>Приветствую.Сравнение какое-то не адекватное.Су-25,который тащит до пяти тонн боеприпасов и самолёт ВОВ-который поднимает максимум до двух тонн.

Так и результат соответствующий. На каждого "грача" пришлось в среднем более 50 уничтоженных/серьезно поврежденных самолетов за 2 боевых вылета. Такой эфффективностью (ИМХО) не могут похвастать ни американцы, ни израильтяне, ни кто либо еще за всю историю воздушных войн.
Хотя, конечно, сыграло роль то, что чеченские самолеты стояли "в линейку" и без укрытий.

>Также номенклатура боеприпасов

Ядерное оружие не применялось :-)
Применялись "карандаши" и ГШ-30

>да и про действие зенитных средств,не стоит забывать.

А Вы думаете, что у "чичей" их не было?
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (24.08.2005 20:31:40)
Дата 25.08.2005 18:23:49

Насчёт зениток

Приветствую.В том объёме как было у немцев,у чечиков однозначно не было.
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (25.08.2005 18:23:49)
Дата 25.08.2005 19:31:02

Re: Насчёт зениток

>Приветствую.В том объёме как было у немцев,у чечиков однозначно не было.

К началу боевых действий у чеченцев было 20 "шилок" с радиолокационным наведением (10 из них прикрывали аэродромы "Калиновская" и "Ханкала") более 40 установок ЗУ-23 на автомобильных шасси и свыше 80 пулеметов ДШК на зенитных лафетах. Плюс более 200 ПЗРК "Игла-1", "Стрела-3" и "Стингер".
А как у немцев?
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (25.08.2005 19:31:02)
Дата 26.08.2005 18:47:14

Я уже как-то писал-я служил в Баграме,аккурат Су-25 охранял;-))

Приветствую.Так что по действиям Су-25 при воздействии малокалиберной артиллерии и ПЗРК знаю не по наслышке.Против всяких молокалиберных ЗУ и Шилок,высоту держат не ниже 3000м.А против ПЗРК,наиболее эффективное развешивание САБов в районе действий,кстати после появления Стингеров так и делали.Прицельный комплекс Су-25 позволяет успешно действовать и с более больших высот-чего не скажешь о самолётах ВОВ.Скорости несколько разные.
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (26.08.2005 18:47:14)
Дата 26.08.2005 20:12:21

Re: Я уже...

>Приветствую.Так что по действиям Су-25 при воздействии малокалиберной артиллерии и ПЗРК знаю не по наслышке.Против всяких молокалиберных ЗУ и Шилок,высоту держат не ниже 3000м.А против ПЗРК,наиболее эффективное развешивание САБов в районе действий,кстати после появления Стингеров так и делали.Прицельный комплекс Су-25 позволяет успешно действовать и с более больших высот-чего не скажешь о самолётах ВОВ.Скорости несколько разные.

С высоты 3000 метров собственный огонь из пушки по наземным целям неэффективен, да и для С-8 дистанция великовата, поэтому при налете на чеченские авиабазы высота была гораздо меньше. Расчет делался на внезапность и низкий уровень подготовки дудаевских зенитчиков. И этот расчет оправдался: ни один из атакующих не был сбит, хотя с земли по ним велся довольно интенсивный огонь.
От Константин Чиркин
К В.Кондратьев (26.08.2005 20:12:21)
Дата 26.08.2005 22:43:19

Ну,а чего тогда пишете что,не путаете дар с яишницей?;-)) (-)
От В.Кондратьев
К Константин Чиркин (26.08.2005 22:43:19)
Дата 26.08.2005 23:32:36

Re: "А на войне и поросенок - Божий дар!" (с) :-) (-)
От Tanin
К М.Быков (23.08.2005 21:47:57)
Дата 24.08.2005 00:14:57

Re: К вопросу...

>Вот, случайно наткнулся:

>"14 августа 1942 г. в 5.45 два Ме-110 под прикрытием одного Ме-109 произвели штурмовой налет на аэодром Киевское. Врезультате налета полностью уничтожено 5 У-2 и 1 Р-5 763 ЛНБАП."

Наши то подтверждают...


А этот подвиг заявлен немецкой стороной...?

А то ведь могли по пьяни попалить самолеты, и кто во всем виноват?

"Во всем виноваты скорпионы" (С)

>МБ
От М.Быков
К Tanin (24.08.2005 00:14:57)
Дата 24.08.2005 09:37:42

Ну вы, блин, даете...

>А то ведь могли по пьяни попалить самолеты, и кто во всем виноват?

Да такого даже я, записной "очернитель", не додумался)))...

МБ
От Tanin
К М.Быков (24.08.2005 09:37:42)
Дата 25.08.2005 10:46:29

Re: Ну вы,

>>А то ведь могли по пьяни попалить самолеты, и кто во всем виноват?
>
>Да такого даже я, записной "очернитель", не додумался)))...


Я просто про принципиальность и последовательность. Если вы как историки договорились между собой считать Заявки -Победами только после того как находите им подтверждения в архивах обеих сторон по принципу баланса между заинтерисован-незаинтерисован, а так-же при наличие других логических подтверждений так будте последовательными и в таких случаях:

1)Подтверждение из архива немецкой стороны
2)Свидетельство советского колхозника который рубил лес неподалеку.
3)Свидетельство немецкого диверсанта наводившего бомбардировщики
4) Письма к невесте пилота Bf-109
5)Cправку о принципах и традициях боевого применения немецкой авиации из которой будет следовать что сопровождение 2-12 истребителей-бомбардировщиков одним Bf-109 - обычная сложившаяся практика.

6)Расчет боевого радиуса Вf-110 с приложением его к аэродрому базирования и приложением справки о том что в указанный период Ме-110 действительно там были.
7) Справку о типе боеприпасов и характере снаряжения боекомплекта ВF-110 в указанный период.
8)Таблички с моторов сгоревших У-2

И только в этом случае мы все можем признать эти У-2 условно сгоревшими от зажигательных пуль фашистких подонков
От Мансур Мустафин
К М.Быков (24.08.2005 09:37:42)
Дата 24.08.2005 20:18:28

Это потому что ты очернитель (+)

Привет!

А ну как дутые фашистские победы подтвердятся. Никак нельзя. А если по пьяни, то фашисты опять соврали. :) Так можно.


С Уважением, Мансур.