От Ilya~Buffalo
К Влад Антипов
Дата 23.08.2005 17:34:02
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Re: обидно за

Привет!
Да я ее полистал в магазине, как увидел некоторые подписи к фоткам, то все стало ясно:(. $16 я могу применить на более полезное дело. И вообще, у меня впечатление об авторе не самое лучшее - компилятор, который не слишком много знает, но слишком много о себе воображает.
С уваженеим,
Илья
От Влад Антипов
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 18:54:34

обращение к ребятам из Оспрей, Шифер, Хикоки, и т.д. и т.п. (фантазия)


Господа-редакторы данных издательств!
Хорошь гнать ахинею про ВВС!
Заглядывайте сюда!
Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.

Удачи
подписался
Влад Антипов
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 18:54:34)
Дата 23.08.2005 19:04:46

Re: обращение к...


>Господа-редакторы данных издательств!
>Хорошь гнать ахинею про ВВС!
>Заглядывайте сюда!
>Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
>И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.

А это не их работа искать авторов!!!
Это наша задача. Хош дам адрес Оспрея, очень притяные в общении товарищи ;)

Михаил
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:04:46)
Дата 23.08.2005 19:08:43

Re: обращение к...


>>Господа-редакторы данных издательств!
>>Хорошь гнать ахинею про ВВС!
>>Заглядывайте сюда!
>>Здесь много знающих товарищей с готовыми работами.
>>И готовых сотрудничать по конкретным предложениям.
>
>А это не их работа искать авторов!!!

в целом да, и скорее всего что всю ответственность за подачу материала сваливают на автора. Понятно что оно само с неба не упадет... но хоть бы сравнивали рукопись с другими источниками по этой теме, хоть выборочно...
А если есть мэйл - давай пригодится :)

Влад Антипов
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:08:43)
Дата 23.08.2005 19:15:02

Re: обращение к...


>в целом да, и скорее всего что всю ответственность за подачу материала сваливают на автора. Понятно что оно само с неба не упадет... но хоть бы сравнивали рукопись с другими источниками по этой теме, хоть выборочно...

Ты сам понял, что сказал? Издательство Оспрей в месяц печатает десяток (в лучшем случае) книг - причем как по оружию, так по униформе, по танкам и еще черт знает по чем. И СПЕЦИАЛИСТОВ по каждому разделу держать накладно, поэтому всем занимается 2-3 человека, которые отвечают только за то чтобы это продавалось!!!
А насчет содержания - у них на Западе это не у нас, когда грязью поливают на страницах конкурирующих изданий друг друга. У них не нравится содержание работы ИВанова, то издай книгу на эту же тему в другом издателеьстве и пусть покупатель голосует рублем. Все просто!!

>А если есть мэйл - давай пригодится :)

Кину на пейджер

>Влад Антипов
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:15:02)
Дата 23.08.2005 19:19:36

Re: обращение к...

>
>Ты сам понял, что сказал? Издательство Оспрей в месяц печатает десяток (в лучшем случае) книг - причем как по оружию, так по униформе, по танкам и еще черт знает по чем. И СПЕЦИАЛИСТОВ по каждому разделу держать накладно, поэтому всем занимается 2-3 человека, которые отвечают только за то чтобы это продавалось!!!


вот и ответ нарисовался.
то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)
какова тогда историческая ценность этого материала без корректуры издательства?

От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:19:36)
Дата 23.08.2005 19:24:09

Re: обращение к...


>вот и ответ нарисовался.
>то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)

Ну почему же думают. Западные авторы ценят Оспрей не очень высоко - для них эта Мурзилка. Типа нашего "Моделиста-конструктора". Сегодняшнего разлива. Видел недавно работу по Корее Чечина-Околелова. Даже имена наших асов они исказили так что мама не горюй. А мы говорим об иностранцах. У себя надо подымать издательское дело!!

>какова тогда историческая ценность этого материала без корректуры издательства?

См. выше
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:24:09)
Дата 23.08.2005 19:26:06

Re: обращение к...


>>вот и ответ нарисовался.
>>то есть эти два-три энтузиаста о своем престиже и не думают??? (на этот вопрос можно не отвечать)
>
>Ну почему же думают. Западные авторы ценят Оспрей не очень высоко - для них эта Мурзилка. Типа нашего "Моделиста-конструктора". Сегодняшнего разлива. Видел недавно работу по Корее Чечина-Околелова. Даже имена наших асов они исказили так что мама не горюй. А мы говорим об иностранцах. У себя надо подымать издательское дело!!

во. традиционно все свелось к лозунгу - "Даёшь!!!"
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:26:06)
Дата 23.08.2005 19:27:56

Re: обращение к...


>во. традиционно все свелось к лозунгу - "Даёшь!!!"

Нет серьезно - почему никто из серьезных авторов не сел на "МК"? Почему там заправляют товарищи Чечин-Околелов??
Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?

С ув. Михаил

От В.Кондратьев
К fulcrum (23.08.2005 19:27:56)
Дата 24.08.2005 15:02:16

Re: обращение к...

>Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?

Потому что там копейки платят. А это просто унизительно для уважающих себя авторов. Вот они и разбежались. Причем уже давно.
От М.Быков
К В.Кондратьев (24.08.2005 15:02:16)
Дата 24.08.2005 16:33:16

На самом деле

>>Почему никто не хочет поднять "Крылья Родины"? Неплохой был журнал в свое время. Почему?
>
>Потому что там копейки платят. А это просто унизительно для уважающих себя авторов. Вот они и разбежались. Причем уже давно.

копейки платят все в России. Те деньги, что предлагаются журналами и издательствами в качестве гонораров за статьи и книги более-менее адекватны только если пользоваться в качестве источников "подножным кормом" - интернетом и легкодостоупными халявными (опять-таки благодаря и-нету) зарубежными изданиями.

При работе с архивами гонорар не покрывает даже накладных расходов...

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (24.08.2005 16:33:16)
Дата 24.08.2005 20:43:31

Re: На самом...

>копейки платят все в России.

Эээ, не скажи! Это смотря о чем писАть. Лично знаю одного хорошего авиажурналиста, который с зарплат и гонораров в "Вестнике авиации и космонавтики" за два года квартиру в Москве купил. В "сталинском" доме, рядом с метро "Электрозаводская". Недавно у него на новоселье гуляли :))
От fulcrum
К М.Быков (24.08.2005 16:33:16)
Дата 24.08.2005 16:36:11

А БУлах например вообще авторам не платит (-)
От SK
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 17:59:38

Re: обидно за

Привет!
> И вообще, у меня впечатление об авторе не самое лучшее - компилятор, который не слишком много знает, но слишком много о себе воображает.
>С уваженеим,
>Илья
Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.
Самое обидное, что пипл на Западе хавает за обе щеки, а уважаемый имярек ходит в экспертах и рецензирует других авторов - не экспертов.
Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).
СК
От Nikolaus
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 20:18:14

Так и должно быть с массовыми авторами. А вообще - начнинать в России надо...

У нас например книги Зефирова - неприкрытый Copy-Paste.

А у них - Osprey и многое другое. Будут в России хорошие книги, и копи-пэйст на Западе будет приличный.

Авторам, если они хотят успеха, надо больше и главное БЫСТРЕЕ писать , тогда будет толк.

Есть пример Исаева с соседнего форума, есть пример Зефирова и Хазанова.

А сейчас в России например, даже на ежемесячный журнал материал собрать трудно, судя по убогим анонсам редких журналов. И думаю, дело здесь не в редакторах, а в неспособности авторов выдавать готовые материалы.

В России хотя бы начните издаваться,господа, а потом уже о Западе думайте.


От С.Алексеев
К Nikolaus (23.08.2005 20:18:14)
Дата 23.08.2005 20:22:23

Re: Так и

Практика показывает, что хорошая вещь "здесь" издателям часто нафиг не нужна, в то время как "туда" ее вполне можно пристроить.
От Nikolaus
К С.Алексеев (23.08.2005 20:22:23)
Дата 23.08.2005 20:25:38

Re: Так и

>Практика показывает, что хорошая вещь "здесь" издателям часто нафиг не нужна, в то время как "туда" ее вполне можно пристроить.

Ну ясно можно. Главное, чтобы ГОТОВАЯ вещь БЫЛА :)
От Андрей Диков
К Nikolaus (23.08.2005 20:25:38)
Дата 23.08.2005 20:33:35

Re: Так и

День добрый!

>Ну ясно можно. Главное, чтобы ГОТОВАЯ вещь БЫЛА :)

Тут очень согласен.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Nikolaus (23.08.2005 20:25:38)
Дата 23.08.2005 20:27:06

Дело в том, что эта самая вещь еще не полностью готова! Тем не менее... (-)
От Nikolaus
К С.Алексеев (23.08.2005 20:27:06)
Дата 23.08.2005 20:42:50

Это частности, которые зависят от персонажа...

и его видимой способности поднять тему.
От Ishak
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 19:19:10

Ре: обидно за

Привет!

>Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.

Кто такои Меллинджер, что за исздательство?

>Самое обидное, что пипл на Западе хавает за обе щеки, а уважаемый имярек ходит в экспертах и рецензирует других авторов - не экспертов.

Все так с сожалению, да ише и уровень западных экцпертов такои что даже до Ковалева, или до Хазанова им как до звезды...

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).
>СК

Ну? Почему не пускают? Много ли вы своих работ придлагали, и кто интересно Вам отказовал?
А пока вся Ваша интеллегенция сидит и ноет, (это они хорошо умеют...) месные западные хамы лезут с чужими работами к издателям, и публикуются...

Никто вам работу на серберенном подносе не принесет. Пробиватся надо.Вот истина.
Кстати, куда Косминков делся? Давно не публикуется на западе...

С Ув.Олег
От SK
К Ishak (23.08.2005 19:19:10)
Дата 26.08.2005 17:49:01

Ре: обидно за

>Ну? Почему не пускают? Много ли вы своих работ придлагали, и кто интересно Вам отказовал?
3 издательства в США, 5 издательств в Великобритании, 2 издательства во Франции, причем не только свои "труды" но и переводы. В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?
>А пока вся Ваша интеллегенция сидит и ноет, (это они хорошо умеют...) месные западные хамы лезут с чужими работами к издателям, и публикуются...
Это пока им по рогам не надавали за незаконное использование авторских прав (что тоже, увы, требует и времени и средств).
Поэтому не нужно хаять нашу интеллигенцию, к которой вы, уважаемый, (судя по вашей реплике) себя не относите.

>Никто вам работу на серберенном подносе не принесет. Пробиватся надо.Вот истина.
А также повысить, укрупнять и двигаться вперед!

С Ув.СК
От Ilya~Buffalo
К SK (26.08.2005 17:49:01)
Дата 26.08.2005 18:01:27

Ре: обидно за

В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?

Вот это да! Ничего себе!
С уваженеим,
Илья
От SK
К Ilya~Buffalo (26.08.2005 18:01:27)
Дата 26.08.2005 18:11:52

Ре: обидно за

>В некоторых прямо заявляли не хотите ли некоего Е.Гордона в соавторы?
Поясню, чтобы не было сенсацией: как эксперта и автора знакомого с требованиями западных издательств, который может сделать аутентичный перевод.
СК
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:19:10)
Дата 23.08.2005 19:21:14

Ре: обидно за

>Кстати, куда Косминков делся? Давно не публикуется на западе...

Читайте Авионьс - там регулярно появляются статьи, то по Кожедубу, то еще по кому нашему ;)

>С Ув.Олег
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:21:14)
Дата 23.08.2005 19:38:35

Ре: обидно за

Привет

>Читайте Авионьс - там регулярно появляются статьи, то по Кожедубу, то еще по кому нашему ;)

Хальтурит как все остальные значет? Мне иммено его культурно-образованныи уровень инженера нравился, не то что местные писари...
Да еше и Аvions, как низcко упал бедныи...

С Ув.Олег
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:38:35)
Дата 23.08.2005 19:40:45

Ре: обидно за

>Привет


>Хальтурит как все остальные значет? Мне иммено его культурно-образованныи уровень инженера нравился, не то что местные писари...

А что еще остается - никто не печатает вероятно

>Да еше и Аvions, как низcко упал бедныи...

А че низо - печатаются там многие наши - Котельников, Маслов - ну те больше монографии (которые потом появляются у нас:)

>С Ув.Олег

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:40:45)
Дата 23.08.2005 19:53:16

Ре: обидно за

>>Привет

>А что еще остается - никто не печатает вероятно

А сам то пытается?

>>Да еше и Авионс, как низцко упал бедныи...
>
>А че низо - печатаются там многие наши - Котельников, Маслов - ну те больше монографии (которые потом появляются у нас:)

Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...

С Ув.Олег
>
>С ув. Михаил
От Влад Антипов
К Ishak (23.08.2005 19:53:16)
Дата 23.08.2005 19:54:37

Ре: обидно за


>
>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...

вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 20:07:01

Ре: обидно за


>>

>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

Если сами, так не писали а списывали у кого-то...
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 19:57:46

Ре: обидно за


>>
>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>
>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

И еще замечание. По собственному опыту скажу что очень тяжело проконтролировать что КОНКРЕТНО перевели при незнании языка...!!
От Alex
К fulcrum (23.08.2005 19:57:46)
Дата 28.08.2005 22:23:33

Ре: обидно за

>И еще замечание. По собственному опыту скажу что очень тяжело проконтролировать что КОНКРЕТНО перевели при незнании языка...!!

Мне друг сегодня истрию рассказал - вернулся из Франции, год прожил в Тулузе. Дык вот - смотрел старый советско-японский "Дерсу Узала". Там герой Юрия Соломина (не помню, как зовут) и собственно Дерсу ищут женьшень (озвучка русская). Внизу идут титры по-французски, из которых следует, что они "шерше ля фам", и никак этих "фам" не найдут! Друг сказал - фильм принял совсем другой смысл:)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:54:37)
Дата 23.08.2005 19:55:46

Ре: обидно за


>>
>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>
>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????

Ну в соавторах значатся по крайней мере
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:55:46)
Дата 23.08.2005 19:57:04

Ре: обидно за


>>>
>>>Посмотрите ихние книги про И-16, ТБ-3, вряд ли след Маслова наидете...
>>
>>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
>
>Ну в соавторах значатся по крайней мере

спасибо. занчит нога ступала и след есть?
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 19:57:04)
Дата 23.08.2005 20:12:39

Ре: обидно за


>>>вопрос(просто стало интересно) они действительно сами их писали????
>>
>>Ну в соавторах значатся по крайней мере
>
>спасибо. занчит нога ступала и след есть?

В такои книжки кде пишут что И-16 содрали с Потеза, вряд ли кому хочется светится...Да и глобально тех-инфы и то меньше чем у Шаврова.
А перечень дуростеи обьемная...

С Ув.Олег
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:40:45)
Дата 23.08.2005 19:45:28

Ре: обидно за


>А че низо - печатаются там _многие_ наши - Котельников, Маслов

:)))))))))))))))))))))))))))))))))
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:45:28)
Дата 23.08.2005 19:46:34

Ре: обидно за


>>А че низо - печатаются там _многие_ наши - Котельников, Маслов
>
>:)))))))))))))))))))))))))))))))))

а че ты смеешься? Кто лучше них пишет монографии по нашим самолетам?
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:46:34)
Дата 23.08.2005 19:48:58

Ре: обидно за


>
>а че ты смеешься? Кто лучше них пишет монографии по нашим самолетам?

наши самолеты... это наверно И-15 и ТБ-3 ????

сорри) пора домой... иначе сведет живот
От С.Алексеев
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 18:18:00

Re: обидно за

>Когда мне привелось увидеть книгу Меллинджера по Ла, то с первого взгляда я понял, что где-то уже это все видел. По тексту таки вышло, что тоже где-то уже читал.

Было бы странно увидеть что-то другое в книге иностранного автора. За очень редким исключением они в наших архивах не сидят...

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).

Ну это уже конспирология начинается :)
Почему-то книги про словацких, хорватских, венгерских, болгарских, румынских и финнских асов у того же Оспрея пишут "аборигены".
И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.

Скорее всего никто из наших (и французских) спецов просто вовремя не подсуетился, вот издательство и нашло себе "специалиста", и менять его уже не станет (равно как и признаваться, что напечатали лажу).
От Андрей Диков
К С.Алексеев (23.08.2005 18:18:00)
Дата 23.08.2005 18:27:46

Re: обидно за

День добрый!

>Почему-то книги про словацких, хорватских, венгерских, болгарских, румынских и финнских асов у того же Оспрея пишут "аборигены".

Так они, типа, Европа, а мы - "иваны".


>И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.

Знаешь, восприятие "наших" в их умах все-таки очень близко к восприятию даже не "аборигенов", а "туземцев", что демонстрируется и наблюдается регулярно. К сожалению. За редкими исключениями.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (23.08.2005 18:27:46)
Дата 23.08.2005 18:33:27

Re: обидно за

>>И более глубокая конспирология - только наших авторов не пускают - здесь тоже не уместна, т.к. англо-саксы облаживают не только советскую, но и французскую авиацию.
>
>Знаешь, восприятие "наших" в их умах все-таки очень близко к восприятию даже не "аборигенов", а "туземцев", что демонстрируется и наблюдается регулярно. К сожалению. За редкими исключениями.

А пошто франков обидели?
И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?
От Андрей Диков
К С.Алексеев (23.08.2005 18:33:27)
Дата 23.08.2005 18:51:01

Re: обидно за

День добрый!

>А пошто франков обидели?
>И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?

Я не о нациях-участниках войн. Я об авторах, и даже скорее об издательствах. Их отношении.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Андрей Диков (23.08.2005 18:51:01)
Дата 23.08.2005 19:29:15

Re: обидно за

>>А пошто франков обидели?
>>И австрияков тоже (это я уже о наболевшем - про ПМВ)?
>
>Я не о нациях-участниках войн.

Я тоже отнюдь не о нациях. Я писал о подборе авторов.
Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались. Кто мешал найти нормального автора?!
По австрийцам ПМВ и вообще итальянскому фронту есть несколько признанных корифеев, но книгу пишет не один из них, а некий англоязычный товарищ, прежде ни в чем подобном не замеченый. Результат понятен :(. Опять же, что мешало нанять "корифея", или на худой конец распоследнего любителя, который способен по крайней мере качественно скомпилировать уже имеющиеся публикации?!


>Я об авторах, и даже скорее об издательствах. Их отношении.

Я знаю о "потребительском" отношении к нашим авторам со стороны их маститых (и не очень) тамошних "соавторов". Собственно издательства во всех известных мне случаях к этому никакого отношения не имеют.

Как обстоят дела применительно к Оспрею мне не известно, но русские и украинские авторы в нем нормально печатаются (правда в "сухопутных" сериях). Так что стремление "не пущать" явно не просматривается.

Раз "обиженными" оказываются не только наши летчики, то дело видимо не в отношении к "туземным" авторам, а в самой "консерватории".
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:29:15)
Дата 23.08.2005 19:30:56

Re: обидно за

>Я тоже отнюдь не о нациях. Я писал о подборе авторов.
>Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались. Кто мешал найти нормального автора?!

Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:30:56)
Дата 23.08.2005 19:49:01

Ре: обидно за


>>Про французов, например, написал какой-то англичанин или американец, причем на таком уровне, что сами французы долго потом плевались.

Не обижаите, уровень западно европеискои публике, повыше на порядок среднеамериканскои...

> Кто мешал найти нормального автора?!
>Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

И зря, в И-нете много ценных французцких авторов, которые публикуются бесплатно...

>С ув. Михаил

С Ув.Олег
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:49:01)
Дата 23.08.2005 19:50:23

Ре: обидно за


>И зря, в И-нете много ценных французцких авторов, которые публикуются бесплатно...

И где вы их находите? Хоть одного такого найти...


С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:50:23)
Дата 23.08.2005 20:18:47

Ре: обидно за



>И где вы их находите? Хоть одного такого найти...

Посмотрите на aerostories, например...
>С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:30:56)
Дата 23.08.2005 19:43:19

Re: обидно за

>Деньги. За те деньги, что предлагает Оспрей ни один уважающий себя автор мараться не будет.

Те же самые авторы иногда мараются вообще за бесплатно!!!
Это, понятно, относится к другим изданиям (вроде WW1 Aero), но с Оспреем, например, сотрудничает Норман Фрэнкс, и пишет отличные книги.
Так что довод отметается...
Все дело в обычном редакторо-ламерстве.
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:43:19)
Дата 23.08.2005 19:45:08

Re: обидно за

>Это, понятно, относится к другим изданиям (вроде WW1 Aero), но с Оспреем, например, сотрудничает Норман Фрэнкс, и пишет отличные книги.
>Так что довод отметается...
>Все дело в обычном редакторо-ламерстве.

А может в занятости Фрэнкса??

С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:45:08)
Дата 23.08.2005 19:50:53

Типа все такие занятые, а он весь из себя свободный? :) (-)
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 19:50:53)
Дата 23.08.2005 19:54:49

Re: Типа все...

Вообщем сойдемся на том, что ОСпрей неудачный пример. Слишком многостаночное издательство
И ценность его для нас минимальная?

С ув. Михаил
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 19:54:49)
Дата 23.08.2005 20:02:10

Re: Типа все...

>Вообщем сойдемся на том, что ОСпрей неудачный пример. Слишком многостаночное издательство

Так как ветка изначальна была посвящена Оспрею, то его трудно назвать неудачным примером.
И многостаночность на качество далеко не всего напрямую влияет (как пример хорошо подойдет Шиффер, имеющий ОЧЕНЬ хорошие публикации).

>И ценность его для нас минимальная?

Это смотря кто такие "мы" :)
форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...
От fulcrum
К С.Алексеев (23.08.2005 20:02:10)
Дата 23.08.2005 20:05:08

Re: Типа все...


>>И ценность его для нас минимальная?
>
>Это смотря кто такие "мы" :)
>форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...

Правильное замечание. Сформулируем так - для отечественных специалистов в истории авиации. Хотя опять таки - каждый лично причисляет к этому лику каждого отдельного автора.
От С.Алексеев
К fulcrum (23.08.2005 20:05:08)
Дата 23.08.2005 20:12:14

Re: Типа все...


>>>И ценность его для нас минимальная?
>>
>>Это смотря кто такие "мы" :)
>>форумчане, отечественные авторы, отечественные любители авиации, отечественные специалисты в истории авиации - это все разные категории и ценности у них тоже разные...
>
>Правильное замечание. Сформулируем так - для отечественных специалистов в истории авиации. Хотя опять таки - каждый лично причисляет к этому лику каждого отдельного автора.

Что-то ценное найти можно всегда.
Для писателя "прибавка к пенсии" (наших авторов таки публикуют!)
Для читателя мурзилка - она и в Африке мурзилка, но и ликбез может быть качественным (по крайней мере не содержать ошибок). Плохо только то, что качество книг в одной и той же серии сильно разнится...
От Влад Антипов
К Андрей Диков (23.08.2005 18:51:01)
Дата 23.08.2005 18:58:26

Re: обидно за


а предлагаю провести эксперимент -
каждый из желающих указывает те готовые работы которые он хочет предложить.
Пишется на англицком коллективное письмо от имени форума с указанием кто о чем и для чего
и рассылается по мэйлам издательств.
И поглядим - так сказать на себе прочувствуем любовь и наростающий интерес к ВВС там(за границами Родины)
И озвучивать ответы редакций - дабы самим понять кто что хочет и может не над теми темами ночи не спим...

Я за! :)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 18:58:26)
Дата 23.08.2005 19:08:54

Re: обидно за


>а предлагаю провести эксперимент -
>каждый из желающих указывает те готовые работы которые он хочет предложить.
>Пишется на англицком коллективное письмо от имени форума с указанием кто о чем и для чего
>и рассылается по мэйлам издательств.
>И поглядим - так сказать на себе прочувствуем любовь и


Вот именно этого западники и боятся им надо КОНКРЕТНЫЙ человек с которым они будут работать. Желательно с рекомендациями (Карл Геуст подойдет ;))
От Андрей Диков
К SK (23.08.2005 17:59:38)
Дата 23.08.2005 18:08:42

Re: обидно за

День добрый!

>Есть даже небольшое соображение, что наших авторов просто не пускают в Западные издательские серии, чтобы не лишать таких людей кусочка масла на хлеб (т.е. сознательно принижают планку).

Я бы даже сказал, что соображение очень близко к реальности.


С уважением, Андрей
От Влад Антипов
К Ilya~Buffalo (23.08.2005 17:34:02)
Дата 23.08.2005 17:41:07

эх... эка бестия этот афторр... а ведь печатают....


Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...
От SK
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 18:27:38

Re: эх... эка...


>или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...
Он сейчас в Питере у Петрова в гостях (звоните). Когда дома появится непонятно. Сам живет в глубокой американской глубинке, поэтому основным орудием писательского труда выступает Инет.
А так мужик вовсе не вредный, вполне нормальный обычный любитель авиации, без всякого гонора.
СК
От Влад Антипов
К SK (23.08.2005 18:27:38)
Дата 23.08.2005 18:46:39

Re: эх... эка...


тут ведь дело какое - ежели американец - значит есть интернет.
если в гостях - значит знает русский.
Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.
От В.Кондратьев
К Влад Антипов (23.08.2005 18:46:39)
Дата 24.08.2005 20:53:10

Re: эх... эка...


>тут ведь дело какое - ежели американец - значит есть интернет.
>если в гостях - значит знает русский.

Русский он знает очень плохо. Недавно я имел возможность убедиться в этом на МАКСе. Впрочем, увы и ах, мой разговорный английский оказался не многим лучше, поэтому содержательной беседы об авиации не получилось :)
Кстати, он весьма и весьма пожилой человек. На вид ему глубоко за 70.
От Ishak
К Влад Антипов (23.08.2005 18:46:39)
Дата 23.08.2005 19:30:10

Ре: эх... эка...

Ех,

>если в гостях - значит знает русский.
Не обязательно...

>Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.

А ему интересно? Для своих амеронезнаиках аффторитета хватит. И зачем мучится с ошибками, ведь й так поверют и продаст быстрее...

К сожалению...
Олег
От Влад Антипов
К Ishak (23.08.2005 19:30:10)
Дата 23.08.2005 19:32:58

Ре: эх... эка...

>Ех,

>>если в гостях - значит знает русский.
>
>Не обязательно...

так вроде он в гостях у русскоязычного!?

>>Однозначно ему именно на форуме пообщаться надобно. Ведь на самом деле - ошибок то могло и меньше быть а аффторитету добавилось бы.
>
>А ему интересно?

то что ему не интересно это я просёк :)

тут ведь какой подход. Есть авторы которые "творят" как на дорожжах и спроса с них нет. а есть кторые подпишутся под каждым словом... наверно это чтото внутри должно быть :)
От fulcrum
К Влад Антипов (23.08.2005 19:32:58)
Дата 23.08.2005 19:43:45

Ре: эх... эка...

>тут ведь какой подход. Есть авторы которые "творят" как на дорожжах и спроса с них нет. а есть кторые подпишутся под каждым словом... наверно это чтото внутри должно быть :)

Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 19:43:45)
Дата 23.08.2005 19:59:06

Ре: эх... эка...


>Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард) что после его книги, нужно где-то 10 таких чтобы все вранье и ошибки откорректировать...
Да, вкад большои, работы для всех хватит
>С ув. Михаил
От fulcrum
К Ishak (23.08.2005 19:59:06)
Дата 23.08.2005 20:00:54

Ре: эх... эка...


>
>Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард)

Кто такой? Почему не знаю?

что после его книги, нужно где-то 10 таких чтобы все вранье и ошибки откорректировать...
>Да, вкад большои, работы для всех хватит

Тоже вариант

С ув. Михаил
От Ishak
К fulcrum (23.08.2005 20:00:54)
Дата 23.08.2005 20:26:16

Ре: эх... эка...


>>
>>Как сказать, бывают такие авторы (типа нашего Херберт Леонард)
>
>Кто такой? Почему не знаю?
(Herbert Leonard)не знаете?
Значит вы молод еше.

Ishak
От Влад Антипов
К fulcrum (23.08.2005 19:43:45)
Дата 23.08.2005 19:47:15

Ре: эх... эка...


>Ну есть авторы которые издают одну книгу за всю жизнь, а есть которые 100. Чей вклад в историю больше??? Не знаю-не знаю

блин... смеюсь и остановиться не могу
(сорри)

Удачи
От Андрей Диков
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 18:06:18

Re: эх... эка...

День добрый!

>Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...

Он, кстати, завсегдатай ТОСН.

И, кстати, его видели на прошедшем МАКСе.


С уважением, Андрей
От С.Алексеев
К Влад Антипов (23.08.2005 17:41:07)
Дата 23.08.2005 17:58:06

Re: эх... эка...

>Может кто из Оспрея на форум зайдет или он сам появится.
>Интересно было бы пообщаться тихо и спокойно...

Некоторое время назад на форуме была ветка про оспреевских асов (толи Яков, толи Лавочкиных - не помню, а в архивах не нашел). Так там кто-то высказывался таким образом, как если бы лично (или по переписке) знает автора.
От deruluft
К С.Алексеев (23.08.2005 17:58:06)
Дата 23.08.2005 19:23:49

Это я был (-)