От Fishbed
К Tanin
Дата 18.08.2005 12:13:11
Рубрики Прочее; Авиатехника; 1936-1945 гг.; Современность;

Re: Что будет...

>Так почему не учитывать это и не влиять на их использование в правильном направлении, влияя на создание соответствующего обьщественного мнения.

Гм-гм... "Нашему теляти, да волка скушати" или более простая версия: "Хотеть не вредно...", вот только с влиянием и созданием, боюсь, напряги будут... У Вас есть хо-р-р-р-оший бюджет на PR-кампанию на "создание соответствующего общественного мнения"?

А в противном случае - все это - лишь сотрясание воздуха (пардон, Инета) в о-о-чень узком кругу (несколько сот человек на всю Рассею, Белоруссию, Украйну) участников настоящего форума...

С уважением,
От Tanin
К Fishbed (18.08.2005 12:13:11)
Дата 18.08.2005 12:39:37

Re: Что будет...

>
>Гм-гм... "Нашему теляти, да волка скушати" или более простая версия: "Хотеть не вредно...", вот только с влиянием и созданием, боюсь, напряги будут... У Вас есть хо-р-р-р-оший бюджет на PR-кампанию на "создание соответствующего общественного мнения"?

>А в противном случае - все это - лишь сотрясание воздуха (пардон, Инета) в о-о-чень узком кругу (несколько сот человек на всю Рассею, Белоруссию, Украйну) участников настоящего форума...

Вы зря нивелируете возможности этих нескольких сот человек. Они не в ваккуме сидят. а перемешаются, обьщаются, в том числе и слюдьми которых принято называть "фигурами влияния", даже пишут статьи и книги которые влияют уже на большую аудитоию

И специальный хороший бюджет на PR тут не нужен. Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.

Мы просто должны долбить в одну точку для того чтобы "тому кому надо" стало понятно как это важно


А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме. Я уж не говорю про государство. Потому как если хоть немного вкладывать
в "патриотизм" можно здорово сэкономить на пограничных столбах и колючке :)
Нет сегодня
миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

Ведь на то чтобы здорово подтолкнуть это дело в России нужны деньги сопоставимые со стоимостью эскадрильи CУ-35


А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.

Связь не прямая, но поверьте мне, но она существует...
От Fishbed
К Tanin (18.08.2005 12:39:37)
Дата 18.08.2005 16:44:52

Re: Что будет...

>Вы зря нивелируете возможности этих нескольких сот человек. Они не в ваккуме сидят. а перемешаются, обьщаются, в том числе и слюдьми которых принято называть "фигурами влияния",

Ну, так мы сейчас до "агентов влияния" дойдем и до "всемирного массонского заговора"...

>Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.

Назовите, pls, фамилии хоть двух журналистов-критиков и изданий, в которых публикуют их рецензии.

>Мы просто должны долбить в одну точку для того чтобы "тому кому надо" стало понятно как это важно

Извините, я никому ничего не "должен".

>А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме.

Это кто такие "аналитики"? Где они работают? И про какой Авиапром мы говорим?

>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

Ага, это вы скажите рабочим на авиазаводах, которые сидят без работы и денег. Боюсь из ответ будет весьма народным.

>Ведь на то чтобы здорово подтолкнуть это дело в России нужны деньги сопоставимые со стоимостью эскадрильи CУ-35

Извините, вы серьезно или уже праздничек отметили?
Кто ж в здравом уме и трезвой памяти вместо строительства 10-12 Су-35 потратит деньги на реставрацию? Да такого главкома при случае летчики живого съедят!

>А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.

Ага, из патрубков Ил-2 или И-16 будут рубли вылетать, которые пойдут на зарплату учителям и врачам.
От Oleg
К Fishbed (18.08.2005 16:44:52)
Дата 19.08.2005 22:18:38

фишбед ты не прав

пока дым из патрубков Ил-2 и иже с ним не полетит - так и будем в дерьме сидеть - это аксиома
От Tanin
К Fishbed (18.08.2005 16:44:52)
Дата 18.08.2005 20:49:31

Re: Что будет...


>
>Ну, так мы сейчас до "агентов влияния" дойдем и до "всемирного массонского заговора"...

Вы дойдете, мы нет.

Вот скажите мне пожалуйста уважаемый, есть ли рациональное зерно в статье моего соотечественника Сергея Бурдина о технической политике современных Российских ВВС? на главной странице этого сайта: http://www.airforce.ru/uncle_bu/index.htm ?

Он не журналист, он, боюсь ошибится сегодня просто компьютерщик в издательском центре. К тому-же не гражданин России, сегодня в ней не проживаюший.

Но даже если ни как не оценивать эту статью, влияет ли она каким либо образом обьщественное мнение России по обсуждаемому в ней вопросу?

Я считаю что да. И без всяких "массонских А гентов".

>>Журналисту-критику еще и деньги платят за то что он написал.
>
>Назовите, pls, фамилии хоть двух журналистов-критиков и изданий, в которых публикуют их рецензии.

Cпециательно для вас и этого разговора 15 лет подряд полшкафа папок с рецензиями насобирал :)

>>А категориями спец-бюджета на PR должны оперировать хотя бы аналитики в ВВС и Авиапроме.
>
>Это кто такие "аналитики"? Где они работают? И про какой Авиапром мы говорим?

Про какой бы авиапром мы не говорили, он существует не в ваккуме а в определенном государстве или на определенном рынке. Значит он("авиапром") должен каким то образом получать информацию о потребностях этого государства (или рынка), и адекватно, получаемой информации, реагировать на эти потребности. А так как "Авиапром" это не какой- то кибернетический или биологический организм - а бюрократическая организация, значит для его внешней реакции должны приниматся не автоматические(инстиктивные) а внутренние (или внешние) управленческие решения, которые формируются на основе аналитической работы, а не спонтанного зуда в пятке левой ноги.

А вот кто такие "аналитики", как они выглядят и как называются, это зависит от традиций того или другого национального (либо транснационального) авиапрома

Где то это мощные маркетинговые центры, где то бухкгалтеры-счетоводы с арифмометрами, где то вся аналитика происходит в постели с любовницей, где то за кофейным междусосойчиком секретарш, а где то и на верблюжьих бегах во время Курбан-байрама :)

Но суть процесса от названий должностей на кабинетах, от формы и внешних его проявлений не меняется.

>>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

>Извините, вы серьезно или уже праздничек отметили?
>Кто ж в здравом уме и трезвой памяти вместо строительства 10-12 Су-35 потратит деньги на реставрацию? Да такого главкома при случае летчики живого съедят!

>>А будут старые самолеты(наряду со всем остальным) больше летать, показыватся, сниматся в хороших фильмах, и рисоватся в достоверных компьютерных играх... деньги на ВВС спустя некоторое время появятся. Кстати появятся деньги и на учителей и врачей.
>
>Ага, из патрубков Ил-2 или И-16 будут рубли вылетать, которые пойдут на зарплату учителям и врачам.

Вот здесь вы очень здорово напоминаете мне незабвенного и бессмертного героя А.И Райкина который волнуется по поводу того что к ноге балерины динаму до сих пор не привинтили

Все приехали...
Поздравляю.
"Рабочите на авиазаводах главкома за 12 невыпущенных самолетов живьем сьедят...."
(Почему только до сих пор не сьели? :))

А остальные рабочие и прочие крестьяне по вашей сермяжной логике только что от сохи, за эти 12 дорогостоящих и абсолютно бесполезных самолетов, и ваших авиационных рабочих и вашего главкома и его главкома иже с вами не сьедят ?

От В.Кондратьев
К Tanin (18.08.2005 20:49:31)
Дата 18.08.2005 23:44:37

Re: Что будет...

>Вот скажите мне пожалуйста уважаемый, есть ли рациональное зерно в статье моего соотечественника Сергея Бурдина о технической политике современных Российских ВВС? на главной странице этого сайта: http://www.airforce.ru/uncle_bu/index.htm ?
>Но даже если ни как не оценивать эту статью, влияет ли она каким либо образом обьщественное мнение России по обсуждаемому в ней вопросу?

"Батюшка, поверьте моей опытности" (С)
Никак не влияет. Абсолютно. Общественное мнение не формируется на интернет-сайтах. К тому же власть придержащих это самое мнение немножко (совсем чуть-чуть) интересует только в период очередной предвыборной кампании. И не более того.

>Где то это мощные маркетинговые центры, где то бухкгалтеры-счетоводы с арифмометрами, где то вся аналитика происходит в постели с любовницей, где то за кофейным междусосойчиком секретарш, а где то и на верблюжьих бегах во время Курбан-байрама :)

Но не на "Эйрфорс.ру" и не в малотиражных авиационных журнальчиках, о существовании которых эти самые "аналитики", как правило, даже не знают. А те, кто знают, считают нас с Вами за тихо помешанных.

>Но суть процесса от названий должностей на кабинетах, от формы и внешних его проявлений не меняется.

Вот про обитателей этих больших красивых кабинетов я и написал чуть выше.

>>>Нет сегодня миллиардов на модернизацию и закупки авиапарка - нужно найти миллионы на поиск сохранение, реставрацию и показ старой техники.

O Sancta Simplicitas! Гораздо проще найти миллиард, из которого гарантированно украдут 900 миллионов, чем один миллион, из которого можно украсть намного меньше :)
Похоже, Вы при "батьке" уже забыли (или еще не узнали), что такое Коррупция (с большой буквы). И слава Богу. А в России сейчас это едва ли не основной экономический (да и политический) фактор.

>Вот здесь вы очень здорово напоминаете мне незабвенного и бессмертного героя А.И Райкина который волнуется по поводу того что к ноге балерины динаму до сих пор не привинтили

А Вы, извините, своим постингом напомнили мне известную маркизу, которая в ответ на жалобу голодных крестьян, что у них из-за неурожая нет хлеба, посоветовала им есть пирожные.

>А остальные рабочие и прочие крестьяне по вашей сермяжной логике только что от сохи, за эти 12 дорогостоящих и абсолютно бесполезных самолетов, и ваших авиационных рабочих и вашего главкома и его главкома иже с вами не сьедят ?

Вы думаете, они считают восстановление всякой там "старой рухляди" за государственный счет делом более полезным, чем строительство новых боевых самолетов??? Очень сильно заблуждаетесь. "Ширнармассам" историко-технические реликвии (да и история вообще) абсолютно пофигу.
Кстати, буквально сейчас я ежедневно имею возможность в этом убедиться. Даже среди посетителей МАКСа (то есть, людей, вроде бы, неравнодушных к авиации), в лучшем случае один из 100 проявляет хоть какой-то интерес к литературе и видеокассетам/дискам по авиационной истории. Всем остальным ДО ЛАМПОЧКИ.
От Tanin
К Tanin (18.08.2005 12:39:37)
Дата 18.08.2005 13:00:04

Re: Что будет...

>>
>Связь не прямая, но поверьте мне, но она существует...

Все очень просто.

Страна которой нужны старые самолеты, авианосцы, крепости, замки, рыцарские турниры, книги, фильмы и почтовые марки о своем прошлом - привлекательна для туристов, которые привозят в нее деньги. Появляются деньги и привлекательность, У отечественных нуворищей то же закрадывается мысль, а может это модно - жить дома?

Возврашаются домой свои ставшие респектабельными ворюги, как мухи на мед слетаются импортные. Интересно -им, становится интересно и обычным жителям. И вот тогда врачи и учителя то-же становятся очень нужны, а спустя некоторое время понадобится и модернизированный МИГ-31 на аэродроме в Талагах.

Страна - с прошлым - это СТРАНА, это ОТЧИЗНА. Без прошлого - территория с населением для которого МИГ-31 халявный источник выгодно реализуемого цветного лома.

Извините, это очень актуально для нас в Беларуси, но для вас это вообьще ПРОБЛЕМА N1
От В.Кондратьев
К Tanin (18.08.2005 13:00:04)
Дата 19.08.2005 00:37:00

Re: Что будет...

>Страна которой нужны старые самолеты, авианосцы, крепости, замки, рыцарские турниры, книги, фильмы и почтовые марки о своем прошлом - привлекательна для туристов, которые привозят в нее деньги. Появляются деньги и привлекательность, У отечественных нуворищей то же закрадывается мысль, а может это модно - жить дома?
>Возврашаются домой свои ставшие респектабельными ворюги, как мухи на мед слетаются импортные. Интересно -им, становится интересно и обычным жителям. И вот тогда врачи и учителя то-же становятся очень нужны, а спустя некоторое время понадобится и модернизированный МИГ-31 на аэродроме в Талагах.
>Страна - с прошлым - это СТРАНА, это ОТЧИЗНА. Без прошлого - территория с населением для которого МИГ-31 халявный источник выгодно реализуемого цветного лома.
>Извините, это очень актуально для нас в Беларуси, но для вас это вообьще ПРОБЛЕМА N1

Вы, похоже, неплохой человек, но Вы фантазер и мечтатель. И хоть Вы и живете совсем недалеко от России, но совершенно не понимаете нынешних российских реалий. А они таковы, что абсолютное большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают.
Они также прекрасно понимают, что "сколь веревочке ни виться...", а потому их усилия направлены на то, чтобы успеть украсть побольше и спрятать подальше. А на Россию им плевать, на ней они уже давно поставили крест, рассматривая ее лишь как своего рода "охотничьи угодья". Вот в этом и заключается ПРОБЛЕМА N1. Все остальное вторично.
От А.Мельников
К В.Кондратьев (19.08.2005 00:37:00)
Дата 20.08.2005 12:17:20

Re: Что будет...

>абсолютное большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают.

Недавно члышал от одного мужика фразу: "Мы живём в стране, оккупированной мерзавцами." Метко подмечено!
От Tanin
К В.Кондратьев (19.08.2005 00:37:00)
Дата 19.08.2005 01:12:46

Re: Что будет...

Вы, похоже, неплохой человек, но Вы фантазер и мечтатель.

Маленькие Японские "танку" рождаются из мечты, бессмертная книга рождается из мечты, из мечты воплощаются спичечная эйфелева башня и ракета Н-1.

Чем больше и конкретнее мечта тем мощьнее должна быть энергетика для ее реализации.

Энергетика 5000 "мечтателей" проекта Россия (а столько я думаю пока еще наберется) будет в разы больше стремяшейся к нулю энергетики 500 беспозвоночных из вышеназванных кланов.
"...большинство из тех, у кого сейчас в руках сосредоточены деньги и власть (то есть, примерно 100-150 богатейших кланов), совершенно не интересует будущее нашей страны. Они временщики, воры и самозванцы, и они это прекрасно знают."

На воре шапка горит... Нужно только слегка свистнуть и вор уже бежит без оглядки...

"А на Россию им плевать, на ней они уже давно поставили крест, рассматривая ее лишь как своего рода "охотничьи угодья". Вот в этом и заключается ПРОБЛЕМА N1. Все остальное вторично."


А вы поставили крест на России?
От Fishbed
К Tanin (19.08.2005 01:12:46)
Дата 19.08.2005 09:30:31

Re: Что будет...

>>Чем больше и конкретнее мечта тем мощьнее должна быть энергетика для ее реализации.
>Энергетика 5000 "мечтателей" проекта Россия (а столько я думаю пока еще наберется) будет в разы больше стремяшейся к нулю энергетики 500 беспозвоночных из вышеназванных кланов.

Скажите, уважаемый, а ваша фамилия не Манилов, случайно?
От Tanin
К Fishbed (19.08.2005 09:30:31)
Дата 19.08.2005 10:36:56

Re: Что будет...


>Скажите, уважаемый, а ваша фамилия не Манилов, случайно?

Манилов то-же русский типаж...

Во все времена, не зависимо от обьщественного устройства и складывающихся вокуг обстоятельств и представляющихся возможностей на Руси( да и не толко на Руси) были люди, которые не брали чужого, не гадили вокруг себя и в природе, и работали даже тогда когда средства позволяли им этого не делать.

Наверное - это норма и это - реальность. Все остальное же -болезнь и болезненное искажение этой реальности. Если люди сами не вылечат или не станут контролировать течение болезни, ее носители будут искореннены и вымыты на помойку самим течением реки жизни. Только что в этом случае вместе с равнодушными и "реалистами" которые вроде как и не причастны.

Извините,
моралей читать не намеревался.
От Fishbed
К Tanin (19.08.2005 10:36:56)
Дата 19.08.2005 10:54:52

Re: Что будет...

>Наверное - это норма и это - реальность. Все остальное же -болезнь и болезненное искажение этой реальности. Если люди сами не вылечат или не станут контролировать течение болезни, ее носители будут искореннены и вымыты на помойку самим течением реки жизни......

ИМХО вы форумом ошиблись. Проповеди в других местах читают.
От Tanin
К Fishbed (19.08.2005 10:54:52)
Дата 19.08.2005 12:23:05

Re: Что будет... (-)