От ZaReznik
К Динамик
Дата 17.08.2005 13:49:19
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Сколько людей,...

>Т.е. оружейники и там и там никудышные?
Совсем не обязательно. Просто по УБ были недостаточно натасканные, а сей образец оказался более требовательным к качеству ТО и имел кое-какие особенности.

>Вы пытаетесь выгородить Березина и его суперкапризный пулемет или что?
Да нет, просто "всякое оружие любит ласку и смазку" (с)
Все-таки оценки УБ порой весьма и категоричны, и противоречивы. Вот и интересно разобраться.

Есть похожий пример, но более свежий, 4-х ствольный ЯкБ на Ми-24, который ан-масс прозывали "якобы стреляет" - ИМХО весьма сходный расклад.

Насчет суперкапризности УБ - ничего ведь не помешало потом сфарганить Б-20 и юзать её достаточно широко.

ЕМНИП единственное более-менее существенное отличие УБТ - это ручная перезарядка.

Опять-таки - не стали копировать и амерский "кольт-браунинг"

>Да-да, в 7ГШАПе оружейники смогли исправить баги ШВАКОв. Кстат, вот тоже загадка, на истребителях ШВАКИ (как и Березины) и до войны прекрасно работали, а вот на Илах начались проблемы. С чего бы это?
см. того же С.Микояна - ЕМНИП он как раз по 1942 оружие весьма поругивает.
(но вот что-то не припомню руганий УБ от воевавших на Пе-2, например)

Если хронически клинит после очереди из ~10 патронов, то это тоже совершенно "не панадол" для воздушного боя, и запрет на обстрел наземных целей решительно ничего не меняет.

Ничего не мешает оставлять часть б/к на случай возд.боя
От Динамик
К ZaReznik (17.08.2005 13:49:19)
Дата 19.08.2005 12:01:45

Еще цитата

>Ничего не мешает оставлять часть б/к на случай возд.боя

Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, пуляли по наземным целям, экономя боезапас и зная, что итак хватит, если что. ;-)

А вот мнение того кто воевал реально:

"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
От ZaReznik
К Динамик (19.08.2005 12:01:45)
Дата 19.08.2005 12:49:18

Re: Еще цитата

Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, никогда не пуляли по наземным целям, зная, что на воздушный бой итак не хватит, если что.

;)) (извините, не удержался)


>А вот мнение того кто воевал реально:

>"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".

Именно об этом я и говорил выше:
"Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з"

Истребители сопровождения ведь тоже не полезут в такой ситуации штурмовать.
Просто мы пытаемся говорить "взагали", а надо рассматривать конкретные ситуации - например, Югославия-44/45, Курская дуга или скажем Курляндия-45
От Динамик
К ZaReznik (19.08.2005 12:49:18)
Дата 23.08.2005 10:09:18

Re: Еще цитата

>Вы так говорите, как будто не раз сами летали стрелком на Ил-2, никогда не пуляли по наземным целям, зная, что на воздушный бой итак не хватит, если что.
>;)) (извините, не удержался)

Дык я и привел цитату того кто воевал. А у вас одни тэорэтические рассуждения. ;-)

>>А вот мнение того кто воевал реально:
>
>>"Если предупреждают с земли, что в воздухе истребители противника, боже упаси стрелку расходовать свой боезапас - он его должен оставить на случай отражения атаки истребителей" (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
>
>Именно об этом я и говорил выше:
>"Т.о. решающим является не сам б/к, а скорее общая ситуация в воздухе, наличие прикрытия, состав группы, характер цели и б/з"

Т.е. наличие бк является условием необходимым для стрелка Ил-2 (но не всегда достаточным).
А ситуация в воздухе может измениться и никто не успеет вовремя предупредить.

>Истребители сопровождения ведь тоже не полезут в такой ситуации штурмовать.

А они как правило и не лезли.
От ИгорьД
К Динамик (19.08.2005 12:01:45)
Дата 19.08.2005 12:07:06

Кстати

>... (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".

А кстати, какая книга раньше вышла "Я дрался на Ил-2" Романова или "Я дрался на "Аэрокобре" Мариинского? А то Мариинского я купил, а Романов до сих пор не попался ни разу.

С ув.
Игорь.
От Alex
К ИгорьД (19.08.2005 12:07:06)
Дата 19.08.2005 12:39:46

ЕМНИП - Мариинский раньше. (-)
От ZaReznik
К ИгорьД (19.08.2005 12:07:06)
Дата 19.08.2005 12:37:03

Re: Кстати

>>... (Романов Михаил Яковлевич, 565 ШАП) из книги "Я дрался на Ил-2".
>
>А кстати, какая книга раньше вышла "Я дрался на Ил-2" Романова или "Я дрался на "Аэрокобре" Мариинского? А то Мариинского я купил, а Романов до сих пор не попался ни разу.

"Я дрался на Ил-2" - это сборник воспоминаниий (ЕМНИП - человек 20).
Точно также как и в книге "Я дрался на Т-34" - на обложке указано ФИО Артема Драбкина
От Динамик
К ZaReznik (17.08.2005 13:49:19)
Дата 18.08.2005 11:28:32

Re: Сколько людей,...

>>Т.е. оружейники и там и там никудышные?
>Совсем не обязательно. Просто по УБ были недостаточно натасканные, а сей образец оказался более требовательным к качеству ТО и имел кое-какие особенности.

Никудышные не синоним косорукие. Я имел ввиду непрофессиональные в ЭТОМ вопросе.
Итак, возвращаясь к "нашим баранам", что имеем в сухом остатке насчет запрета на пальбу по наземным целям?
От ZaReznik
К Динамик (18.08.2005 11:28:32)
Дата 18.08.2005 14:54:16

Re: Сколько людей,...

пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета
От Динамик
К ZaReznik (18.08.2005 14:54:16)
Дата 18.08.2005 17:47:42

Re: Сколько людей,...

>пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета

И у вас нет никаких идей почему запрещали?
Не верю! ;-)
От badger
К Динамик (18.08.2005 17:47:42)
Дата 19.08.2005 17:48:33

Re: Сколько людей,...

>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>Не верю! ;-)

А не надо никаких идей, надо просто боекпомлектом УБТ на Ил-2 поинтересоваться. И всё станет ясно.
От Динамик
К badger (19.08.2005 17:48:33)
Дата 23.08.2005 10:06:13

Re: Сколько людей,...

>>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>>Не верю! ;-)
>
>А не надо никаких идей, надо просто боекпомлектом УБТ на Ил-2 поинтересоваться. И всё станет ясно.


https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/81142.htm

От ZaReznik
К Динамик (18.08.2005 17:47:42)
Дата 18.08.2005 17:59:44

Re: Сколько людей,...

>>пока что ничего более-менее конкретного кроме факта самого запрета
>
>И у вас нет никаких идей почему запрещали?
>Не верю! ;-)предлагаю сегодня креативность направить в другое русло

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/80785.htm

С праздником, товарищи!