От МИХАЛЫЧ
К All
Дата 10.08.2005 07:34:57
Рубрики Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Вопрос к знатокам

Есть ли у кого то информация о полетах немцев в Японию весной 44 года? Вроде как из под Одессы летали, на Ju-290 (?) Маршрут непонятен.
Про японский проект "Сейко" на Ki-77 читал, а вот про немецкие полеты ничего не нашел.
Дайте ссылку, если есть конечно !
От Exeter
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 07:34:57)
Дата 12.08.2005 21:42:19

Re: Вопрос к...

Здравствуйте, уважаемый МИХАЛЫЧ!

Этот вопрос несколько раз поднимался на форумах на http://forum.axishistory.com/ , поищите там.

Если вкратце - там есть сообщения немца-автора книги по истории FAGr.5, что никаких живописанных Грином полетов Ju 290 из Одессы в Манчжурию не было.
Был только известный полет итальянцев в 1942 г.

Кстати, он же опровергал другой известный миф о том, что Ju 390 в одном из полетов над Атлантикой почти достиг Нью-Йорка.

С уважением, Exeter.
От Форжер
К Exeter (12.08.2005 21:42:19)
Дата 13.08.2005 11:36:15

От этом еще пишет Д.Дональд

три Ю-290А-5 из 4/FAGr5 были отозваны в Финстервальде, где они получилидополниельные топливные аки и летали из Мелеца (Польша) и Одессы в Манчжурию. В апреле 1945 года один Ю-290 совершил перелет вИспанию, где использовался в месных ВВС до 50-ых годов. К NY летали Ю-390 из Мон де Морсана
От Exeter
К Форжер (13.08.2005 11:36:15)
Дата 13.08.2005 14:45:59

Ну дык ясно, что это всё наливалось из одного бачка :-)) (-)
От Franek Grabowski
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 07:34:57)
Дата 10.08.2005 18:06:17

Ре: Вопрос к...

Немцы не летали, Италяньцы сделали ЕЯХП один полёт на самолёте С.82(?).
Франек
От Владимир Трофимов
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 07:34:57)
Дата 10.08.2005 16:05:45

Я не знаток, но тем не менее...

Приветствую!
"...Tri stroje Ju-290A-5 bez vyzbroje letaly od jara 1944 z Mielce a z Odesy do Mandzuska jako kuryrni a zpet dovazely nedostatkovy material..."
L+K, N25, 1987.

Владимир Трофимов
От С.Алексеев
К Владимир Трофимов (10.08.2005 16:05:45)
Дата 10.08.2005 16:10:23

Чехи списали это с Грина, а где он взял - ??? (-)
От deruluft
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 07:34:57)
Дата 10.08.2005 10:18:50

Der Japanflug

Если, например в Гуугле, набрать Japanflug, то выдается много ссылочек, большая часть из которых - обсуждения на заграничных форумах.

А через Одессу - это вроде итальянцы летали (см. те же ссылки)
От МИХАЛЫЧ
К deruluft (10.08.2005 10:18:50)
Дата 10.08.2005 10:27:58

Re: Der Japanflug

>Если, например в Гуугле, набрать Japanflug, то выдается много ссылочек, большая часть из которых - обсуждения на заграничных форумах.

Вот вот...

>А через Одессу - это вроде итальянцы летали
Итальянцы ?! В Японию ??!!! На чем, на Пъяджо? ну ну... это уже не научная фантастика..
От С.Алексеев
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 07:34:57)
Дата 10.08.2005 09:08:38

Re: Вопрос к...

> Есть ли у кого то информация о полетах немцев в Японию весной 44 года? Вроде как из под Одессы летали, на Ju-290 (?) Маршрут непонятен.
>Про японский проект "Сейко" на Ki-77 читал, а вот про немецкие полеты ничего не нашел.
> Дайте ссылку, если есть конечно !

Вроде, этот вопрос уже раньше обкашливали на ВИФе, и пришли к выводу, что в данном случае Грин гонит.
Подробностей не помню, т.к. не мой профиль...
От МИХАЛЫЧ
К С.Алексеев (10.08.2005 09:08:38)
Дата 10.08.2005 09:57:29

Re: Вопрос к...

>Вроде, этот вопрос уже раньше обкашливали на ВИФе, и пришли к выводу, что в данном случае Грин гонит.

Любопытно... то есть просто так, научная фантастика, и ничего такого не было вовсе?
Где то даже мелькала цифирь- 40 (!) рейсов Одесса-Маньчжурия, с промежуточной посадкой где то в Афганистане..

Очень странно...
От Ishak
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 09:57:29)
Дата 10.08.2005 10:12:43

Ре: Вопрос к...

Привет,

>Любопытно... то есть просто так, научная фантастика, и ничего такого не было вовсе?
> Где то даже мелькала цифирь- 40 (!) рейсов Одесса-Маньчжурия, с промежуточной посадкой где то в Афганистане..

Точно в Афганистане, и где? Ведь в то время стана была под англским влиянием...

>Очень странно...

Как вы говорите...

С Ув.Олег
От МИХАЛЫЧ
К Ishak (10.08.2005 10:12:43)
Дата 10.08.2005 10:29:11

Ре: Вопрос к...

>>
>Точно в Афганистане, и где? Ведь в то время стана была под англским влиянием...

Кто его знает... места глухие, страна дикая..
А вообще самому интересно, потому и спросил.
От aziat
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 10:29:11)
Дата 11.08.2005 01:33:53

Ре: Вопрос к...

>>>
>>Точно в Афганистане, и где? Ведь в то время стана была под англским влиянием...
>
> Кто его знает... места глухие, страна дикая..
>А вообще самому интересно, потому и спросил.
- Почему невозможно? Известен же случай с уничтожением в калмыцких спепях у нас в глубоком тылу транспортного Ю-290 в 1942 году. Сначала его заманили чекисты на тайный аэродром выбранный для дозаправки самими немцами. На полосе вырыли канаву поперёк и при посадке "Юнкерс" остался без шасси и взлететь не смог. А затем его добило звено "Харрикейнов" на земле. О том какую миссию он выполнял особо не пищут, но врят ли заброска диверсантов и шпионов - для этого можно было использовать обычный Хе-111.
- Также в 70-е годы в журнале "ТМ" в рубрике "Анталогия Таинственных случаев" была большая статья о подготовке абвером переброске в Японию высокопоставленных чинов СС для связи с японскими спецслужбами. И также действовали: вылет из Крыма с посадкой в глухом углу в Казахстане на границе степи и пустыни, дозаправка и полёт до Маньчжурии к японцам. Однако наши узнали через свою агентуру про эту операцию и перехватили группу агентов, которые должны были подготовить в степи посадочную полосу. Заставили их радиоигрой убедить, что всё готово и когда прилетели два ФВ-200 то первым садился "танкер", но попал в вырутую канаву поперёк полосы чекистами и скапотировал и взорвался. Другой ФВ-200 на свой страх и риск продолжил полёт по маршруту, но топлива хватило только до Балхаша, где все покинули самолёт на парашютах и пешими отправились к границе с Китаем, но их по одному-двоим выловили или уничтожили всех чекисты с погранцами.
- Так что полёты тайные были, просто мы до сих пор мало что знаем про эти тайные миссии. Конечно их было намного меньше чем 40 но 5-8 попыток было.
aziat
От Ishak
К aziat (11.08.2005 01:33:53)
Дата 11.08.2005 14:04:30

Ре: Вопрос к...

>>>>
>>>Точно в Афганистане, и где? Ведь в то время стана была под англским влиянием...
>>
>> Кто его знает... места глухие, страна дикая..
>>А вообще самому интересно, потому и спросил.
>- Почему невозможно? Известен же случай с уничтожением в калмыцких спепях у нас в глубоком тылу транспортного Ю-290 в 1942 году. Сначала его заманили чекисты на тайный аэродром выбранный для дозаправки самими немцами. На полосе вырыли канаву поперёк и при посадке "Юнкерс" остался без шасси и взлететь не смог. А затем его добило звено "Харрикейнов" на земле. О том какую миссию он выполнял особо не пищут, но врят ли заброска диверсантов и шпионов - для этого можно было использовать обычный Хе-111.
>- Также в 70-е годы в журнале "ТМ" в рубрике "Анталогия Таинственных случаев" была большая статья о подготовке абвером переброске в Японию высокопоставленных чинов СС для связи с японскими спецслужбами. И также действовали: вылет из Крыма с посадкой в глухом углу в Казахстане на границе степи и пустыни, дозаправка и полёт до Маньчжурии к японцам. Однако наши узнали через свою агентуру про эту операцию и перехватили группу агентов, которые должны были подготовить в степи посадочную полосу. Заставили их радиоигрой убедить, что всё готово и когда прилетели два ФВ-200 то первым садился "танкер", но попал в вырутую канаву поперёк полосы чекистами и скапотировал и взорвался. Другой ФВ-200 на свой страх и риск продолжил полёт по маршруту, но топлива хватило только до Балхаша, где все покинули самолёт на парашютах и пешими отправились к границе с Китаем, но их по одному-двоим выловили или уничтожили всех чекисты с погранцами.
>- Так что полёты тайные были, просто мы до сих пор мало что знаем про эти тайные миссии. Конечно их было намного меньше чем 40 но 5-8 попыток было.
>азиат

Добрыи день,

Все у вас безусловно интересно, но ссудя по...

http://www.j-aircraft.com/faq/ju290_flights_to_manchuria_1944.htm

...все остальное бред. Японцы, по истoрику Хикоки не хотя нарущать пакт анти-агpессии с СССР, с немецким планом перелетов через союз не согласились.

S Yb
От Администрация (Андрей Диков)
К Ishak (11.08.2005 14:04:30)
Дата 11.08.2005 14:11:06

Замечание с занесением за излишнее цимтирование

День добрый!

Я буквально сегодня предупреждал любителей цитирования в Модераториале.

Не ленитесь, пожалуйста, подчищать ненужные объемы цитат.


С уважением, Андрей
От Ishak
К Администрация (Андрей Диков) (11.08.2005 14:11:06)
Дата 11.08.2005 14:53:18

OK! (-)
От МИХАЛЫЧ
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 09:57:29)
Дата 10.08.2005 09:58:08

Re: Вопрос к... (-)
От МИХАЛЫЧ
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 09:58:08)
Дата 10.08.2005 09:59:26

Re: Вопрос к...

Тогда вопрос - а что за самолет уничтожили Харрикейны в степях Калмыкии весной 44 на вынужденной, и что он там делал?
От Vlad
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 09:59:26)
Дата 10.08.2005 10:41:08

вроде бы Fw-200..., с диверсантами...

В монографии по Кондору С. В. Богатырева вроде все описано, кажись было два таких случая.
От karlenko
К Vlad (10.08.2005 10:41:08)
Дата 10.08.2005 11:09:08

Ju 290 на самом деле были...

>В монографии по Кондору С. В. Богатырева вроде все описано, кажись было два таких случая.

Стало быть и монография вся "натанутая" из книги Новарры и русских народных басен :)
От МИХАЛЫЧ
К karlenko (10.08.2005 11:09:08)
Дата 10.08.2005 11:18:33

Re: Ju 290

>Стало быть и монография вся "натанутая" из книги Новарры и русских народных басен :)

В каком то справочнике прочитал, что осенью 43, два опытных, шестимотроных Ju-290 (какие то прототипы) совершили рейд до побережья Америки и вернулись, практически подтвердив возможность бомбардировок США.
Так что до Манчжурии бы топлива хватило бы...
От Ishak
К МИХАЛЫЧ (10.08.2005 11:18:33)
Дата 10.08.2005 17:38:03

Ре: Ю 290

День Добрыи

Я по Доич ничт чпрехен, но есть ссылка на книгу
http://www.uni-hamburg.de/Wiss/FB/10/JapanS/Zeitschr/NOAG171/re171_12.html

Там вроде все есть

С Ув.Олег