От Alex
К Viggen
Дата 09.08.2005 14:38:28
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Статью Хазанова в АвиаМастере № 4/99 возьмите или подождите до вечера.

>Эпизоды с действиями ВВС КА (в основном 9 Гв. ИАД) на форуме уже пару раз обсуждались, но меня сейчас заинтересовали "сорок бочек арестантов" в списках Вуда. Немцы заявили 334 сбитых за десять дней (30.05 - 08.06) и среди них 150 "Аэрокобр" и 52 "ЛаГГ-5". Действительно были такие большие потери истребителей?

Потери там были очень большие, из них бОльшая часть - три дня, 30.05 - 01.06.44
От Viggen
К Alex (09.08.2005 14:38:28)
Дата 09.08.2005 17:03:01

Бум ждать. А пока

Файл "Яссы" в копилке, я в нем собрал все заявки, а также боевое расписание Luftflotte 4 и потери л/с JG 52.

>Потери там были очень большие, из них бОльшая часть - три дня, 30.05 - 01.06.44
У немцев тоже наибольшая интенсивность заявок за эти три дня. Как это все с победными боями покрышкинцев вяжется не до конца ясно.

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (09.08.2005 17:03:01)
Дата 09.08.2005 17:40:34

В принципе, больше того, что написал Миша, в статье нет...

Полной статистики по "Кобрам" у меня нет, но могу сказать, что было там 9 полков, и один из них, 508-й ИАП, потерял по боевым причинам за май июнь 17 машин - 13 безвозвратно (за 01.05 - 29.05 - три, за указанные выше три дня - 9, и еще одну 02.06.44), и 4 были отправлены в ремонт (две из них - за пресловутые три дня). Небоевые потери - три отправленных в ремонт "Кобры".

Если учесть, что одна из трех дивизий вступила в бой уже в первых числах июня (Миша уточнит - с какого числа, 23 ГвИАД), то оверклайм набежит порядочный...
От Viggen
К Alex (09.08.2005 17:40:34)
Дата 09.08.2005 21:09:18

А по немцам в статье ничего нет? (-)
От Alex
К Viggen (09.08.2005 21:09:18)
Дата 09.08.2005 22:26:42

Есть, попробую завтра отсканить. (-)
От Alex
К Alex (09.08.2005 22:26:42)
Дата 09.08.2005 23:04:20

Нашлась в закромах Родины, правда - многовато, 3.25 мБ - но почитать можно:)

https://vif2ne.su/nvi/forum/files/Flieger/Bitva_nad_YAssami.rar
От Viggen
К Alex (09.08.2005 23:04:20)
Дата 09.08.2005 23:08:22

Большое спасибо! Почитаем (-)
От М.Быков
К Viggen (09.08.2005 17:03:01)
Дата 09.08.2005 17:08:41

Re: Бум ждать....

>У немцев тоже наибольшая интенсивность заявок за эти три дня. Как это все с победными боями покрышкинцев вяжется не до конца ясно.

"Вяжется" все достаточно просто: теряли много, "сбивали", вернее, записывали себе сбитых - еще больше. Раза в 3-4. Это ведь сейчас ясно, что большинство заявок - липа...

МБ
От М.Быков
К М.Быков (09.08.2005 17:08:41)
Дата 09.08.2005 17:49:12

Примерчик

В "Историческом формуляре" 129-го ГИАП в качестве одного из "славных дел" полка описан один из боев 30 мая:

“30.05.44 группа 6 самолетов, ведущий гв. капитан ГУЛАЕВ, прикрывая назем-ные войска в районе ЯССЫ, встретила 8 Ме-109 и завязала с ними бой, в котором гв. капитан ГУЛАЕВ и гв. лейтенант ЗАДИРАКА сбили по одному самолету Ме-109. В это время к месту боя подошли еще 30 Ю-87 под прикрытием 16 Ме-109. Атакой сзади ГУЛАЕВ сбил один Ю-87 и на выходе из атаки сбил один Ме-109, который атаковал его ведомого гв. мл. лейтенанта БУКЧИНА. Гв. лейтенант ЗАДИРАКА атакой сверху сбил Ю-87 и выходя из атаки, увидел у себя в хвосте Ме-109, ЗАДИРАКА с переворо-та атаковал Ме-109 на лобовых и сбил его, но при выходе из атаки был атакован четырьмя Ме-109 и подбит. ЗАДИРАКА вышел из боя и пошел на посадку, при посадке самолет был разбит, гв. лейтенант ЗАДИРАКА ранен. Гв. мл. лейтенант КОЗИНОВ, прикрывая гв. лейтенанта ЗАДИРАКА, сбил один Ю-87, но сам был атакован двумя Ме-109, ранен и выпрыгнул на парашюте. Гв. мл. лейтенант БУКЧИН, прикрывая капитана ГУЛАЕВА, сбил один Ме-109 и один Ю-87, но, атакуя второго Ю-87, был сбит немец-кими истребителями и, раненый, выпрыгнул на парашюте из горящего самолета. В этом бою, сбив по одному самолету противника, погибли смертью храбрых летчики гв. мл. лейтенанты АКИНШИН и ГРОМОВ. Все остальные наши летчики сбитых машин бы-ли подобраны наземными частями и вернулись в свой полк."


Если подходить критически, так сказать, с позиций сегодняшнего дня и не обращать особого внимания на все эти бесконечные "сбил", картина получается, в общем, удручающая: из 6 наших самолетов в одном вылете потеряно 5, уцелел только ведущий - Гулаев... С "победными боями покрышкинцев" ситуация примерно аналогичная (((.

МБ
От Viggen
К М.Быков (09.08.2005 17:49:12)
Дата 09.08.2005 18:02:22

Так это один из двух таких известных случаев, описанных в мемуарах

Во втором случае 16 Гв. ИАП потерял 4 сбитыми, 1 подбитым и 2 поврежденными. Разве стандартные результаты воздушного боя не были более приемлемыми?

>МБ
С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (09.08.2005 18:02:22)
Дата 09.08.2005 23:12:30

Кстати - 16 ГвИАП за весь 44-й в бою шестерых потерял, из них

четверо - под Яссами, и трое из них - в один день, 31 мая. Подозреваю - как раз в том самом неудачном речкаловском бою, причем - погибшие летчики были опытные.

>Во втором случае 16 Гв. ИАП потерял 4 сбитыми, 1 подбитым и 2 поврежденными. Разве стандартные результаты воздушного боя не были более приемлемыми?
От Claus
К Alex (09.08.2005 23:12:30)
Дата 15.08.2005 18:42:44

Re: Кстати -...

>четверо - под Яссами, и трое из них - в один день, 31 мая. Подозреваю - как раз в том самом неудачном речкаловском бою, причем - погибшие летчики были опытные.

Но вроде у всех трех были новички ведомые.
От Viggen
К Alex (09.08.2005 23:12:30)
Дата 10.08.2005 00:14:33

Так Сухов об этом написал в своей книге

Она есть на милитере:
"Подлетаем к аэродрому. Впереди со снижением идет чья-то пара. Передний истребитель дымит, за ним каждый раз вспухают в небе темные «мячики». Второй беспокойно ходит то слева направо, то справа налево — оберегает товарища, готовый крылья ему подставить, помочь продержаться хоть еще немного.

Догоняем их. По бортовому номеру определяю: Иван Руденко подбит. А рядом с ним идет самолет из третьей эскадрильи.

Но дотянул Иван израненную машину, посадил ее на фюзеляж. Хорошо сел, удачно: самолет почти не получил повреждений.

Вот и аэродром. Садимся поодиночке. Зарулили. Сосчитали: взлетело 14 истребителей, возвратилось только 7...

Кто же остался там, в неведомой, тревожной неизвестности? Что с ними? Живы ли?..

Время тянется в ожидании, сердце полнится беспокойством... И вот узнаем: не вернулся с задания Николай Чистов: «Мессершмитт-109» сбил парня, увлекшегося атакой «юнкерса» и не подозревавшего о грозящей ему опасности.

Лишились мы и Николая Карпова.

Защищая своего ведущего Александра Клубова, он отбил атаку «фокке-вульфа» и зажег его, но и сам был подбит. Пришлось прыгать из горящего самолета. Высота была небольшая. Никто не видел раскрывшегося парашюта.

Так как все произошло над занятой противником территорией, уточнить подробности не удалось. Николай, видимо, разбился.

Не возвратилась из этого боя также пара Петухов — Барышев. О их судьбе долго ничего не было известно. И только семь месяцев спустя, когда полк находился уже на территории Польши, вернулся Барышев. Рассказал, что выбросился с парашютом из горящей машины, обгорел. Попал в плен. А Петухов погиб. Он долго тянул на пылающем истребителе на свою территорию, но не долетел...

Пара Табаченко — Чертов «дружно» села на соседнем аэродроме: кончилось горючее. Заправили самолеты — и к вечеру появились дома. Оба истребителя имели по нескольку пробоин."

Но потерять за год шесть летчиков (даже учитывая отсутсвие б/д долгое время) - очень хороший показатель.

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (10.08.2005 00:14:33)
Дата 10.08.2005 11:54:01

Но потери 16 ГИАП в самолетах

>Но потерять за год шесть летчиков (даже учитывая отсутсвие б/д долгое время) - очень хороший показатель.

в ясской операции "внушають" - на 30.05 в составе 37 исправных "Аэрокобр", а на 02.06 - только 24. Т.е. за 3 дня (из которых не все летные) треть состава - долой...

МБ
От Viggen
К М.Быков (10.08.2005 11:54:01)
Дата 10.08.2005 13:40:49

100 ГвИАП впечатляет больше

>в ясской операции "внушають" - на 30.05 в составе 37 исправных "Аэрокобр", а на 02.06 - только 24. Т.е. за 3 дня (из которых не все летные) треть состава - долой...

В статье Хазанова написано, что на 30.05 был 41 самолет и 45 летчиков (всего), на 02.06 30 и 37, соответственно.

>МБ
С уважением, Viggen
От Alex
К М.Быков (10.08.2005 11:54:01)
Дата 10.08.2005 12:39:19

Насчет не всех летных дней - это ты зря, просто 2 июня резкий спад произошел.

>в ясской операции "внушають" - на 30.05 в составе 37 исправных "Аэрокобр", а на 02.06 - только 24. Т.е. за 3 дня (из которых не все летные) треть состава - долой...

Какого числа они в бой вступили? Что-то лихо у них с матчастью было на 30-е, аж 37 штук!!!
От М.Быков
К Alex (10.08.2005 12:39:19)
Дата 10.08.2005 13:07:09

Дык 30.05.44 и вступили. Вломились, аки кабан в камыши))))) (-)
От Alex
К М.Быков (10.08.2005 13:07:09)
Дата 10.08.2005 13:21:09

Хорошо, что активные воздушные бои три дня были - иначе плохо было бы всем...:( (-)
От М.Быков
К Alex (10.08.2005 13:21:09)
Дата 10.08.2005 13:51:19

16 ГИАП заявлял победы только 30 и 31 мая (из этих 4-х дней) c 30 по 2/06 (-)
От Alex
К М.Быков (10.08.2005 13:51:19)
Дата 10.08.2005 14:03:55

Первого всем полком гонялись за Речкаловым по аэродрому - некогда было:) (-)
От М.Быков
К Viggen (09.08.2005 18:02:22)
Дата 09.08.2005 18:07:21

Так это же приводится не как пример разгрома

>Во втором случае 16 Гв. ИАП потерял 4 сбитыми, 1 подбитым и 2 поврежденными. Разве стандартные результаты воздушного боя не были более приемлемыми?

а, что характерно, как пример УСПЕШНОГО воздушного боя...

МБ
От Viggen
К М.Быков (09.08.2005 18:07:21)
Дата 09.08.2005 21:08:05

Так тут обычный случай

Поскольку в связи с такими потерями обязательно должны были заявить кучу побед, и естественно в "исторический формуляр" такое попадает как успех. Но если бы это случалось регулярно, то немецкое наступления бы так быстро не заглохло.

>МБ
С уважением, Viggen
От Viggen
К М.Быков (09.08.2005 17:08:41)
Дата 09.08.2005 17:48:39

Все-таки Ясская операция была довольно удачной

>"Вяжется" все достаточно просто: теряли много, "сбивали", вернее, записывали себе сбитых - еще больше. Раза в 3-4. Это ведь <б>сейчас ясно, что большинство заявок - липа...

Согласно данным на сайте Холма JG 52 потеряла за май 49, а за июнь - 16 "мессеров" по боевым причинам. II/SG2 - 4 и 12. I/SG 10 - 2 и 4. Так что потери у немцев были серьезные, хотя оверклейм в ВВС КА как всегда был высок. Вообще, странно что про ети бои очень мало написано, например упоминания о Ясской оборонительной операции почти невозможно найти в "общевойсковой" литературе.

>МБ

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Alex (09.08.2005 14:38:28)
Дата 09.08.2005 15:13:25

За операцию нет, есть только по месяцам


>Потери там были очень большие, из них бОльшая часть - три дня, 30.05 - 01.06.44

В мае 1 Гв.ШАК потерял по боевым причинам безвозвратно 14 Як-1, 4 ИАК - 7 Ла-5 и 13 Яков, 7 ИАК - 52 Р-39.

В июне 1 Гв.ШАК - 11 Як-1, 4 ИАК - 10 Ла-5 и 13 Яков, 7 ИАК - 21 Р-39.

Кроме того, в ремонт (без указания причин) за май-июнь отправлено:

1 Гв.ШАК - 10 Як-1, 4 ИАК - 32 Ла-5 и 25 Яков, 7 ИАК - 24 Р-39.

МБ
От Alex
К М.Быков (09.08.2005 15:13:25)
Дата 10.08.2005 09:37:15

Re: За операцию...


>>Потери там были очень большие, из них бОльшая часть - три дня, 30.05 - 01.06.44
>
>В мае 1 Гв.ШАК потерял по боевым причинам безвозвратно 14 Як-1, 4 ИАК - 7 Ла-5 и 13 Яков, 7 ИАК - 52 Р-39.

>В июне 1 Гв.ШАК - 11 Як-1, 4 ИАК - 10 Ла-5 и 13 Яков, 7 ИАК - 21 Р-39.

>Кроме того, в ремонт (без указания причин) за май-июнь отправлено:

>1 Гв.ШАК - 10 Як-1, 4 ИАК - 32 Ла-5 и 25 Яков, 7 ИАК - 24 Р-39.

Интересное соотношение "сбито/в ремонт" - "Яки" - 51/35, Ла-5 - 17/32, "Кобры" - 73/24. Любители делать выводы - велкам:)
От Viggen
К Alex (10.08.2005 09:37:15)
Дата 10.08.2005 13:44:02

Так Хазанов же пишет открытым текстом о ресурсе моторов :) (-)
От Alex
К Viggen (10.08.2005 13:44:02)
Дата 10.08.2005 13:51:12

Для замены двигателей самолеты никуда не отправляли, поэтому в данной

статистике самолетов с замененными двигунами быть не дОлжно...