От ИгорьД
К Tanin
Дата 08.08.2005 13:49:19
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: МиГ-7

> "Тему МИГ-7" придумали Франек Грабовски и мы с вами господа.
>В документах, архивах, и воспоминаниях такого словосочетания нет.

Тэкс. Понятно. Для начала вспоминаем, с чего начался разговор. А начался он с того, что "в одной старой книжке" было написано про МиГ-7. Потом открываем Шаврова и читаем, что там написано пр МиГ-7. :)

http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr2/p2/mig1.htm

Не знаю как для Вас, а для меня Шавров авторитет. :) Можно также убедиться, что "МиГ-7" фигурирует и в документах. Например, в статье о летчике-испытателе Баулине (который должен был испытывать МиГ-7, но не сложилось) есть упоминание о приказе связанном с этим самолетом:

"Приказом НКАП N 379с от 26 апреля 1941 г. был назначен летчиком-испытателем для проведения заводских испытаний опытного самолета МиГ-7 с двигателем АМ-37". (Это здесь: http://www.testpilot.ru/memo/40/baulin.htm ).

>Я здесь подразумеваю под таким "условным названием" высотный скоростной пушечный истребитель с мотором жидкостного охлаждения....
>Поэтому "тема МИГ-7" это и И-220 -224-225 и И-230-231 и в какой-то степени даже "ИТП"

Я стараюсь придерживаться терминов и названий принятых в документах и литературе, написанной на основании их. А, иначе, уж извините, это - отсебятина. :)

>Ну почему-же Б/У? АМ-38 поставили на несколько десятков последних серийных планеров Миг-3...

Здесь я спорить пока не буду, потому что этого не помню, а чтобы уточнить, под рукой ничего нет. Возможно, новые МиГ-3 АМ-38 таки были. Ну чтобы "несколько десятков" это ИМХО - перебор.

Вы сами себе противоречите. Пишите:

>"Миг-3У имеет те-же геометрические размеры".

И тут же:

>"Длина фюзеляжа увеличена для улучшения центровки и аэродинамики".

Я никак это комментировать не буду, измеряйте сами: :)





С ув.
Игорь.
От Tanin
К ИгорьД (08.08.2005 13:49:19)
Дата 08.08.2005 14:39:53

Re: МиГ-7

>> "Тему МИГ-7" придумали Франек Грабовски и мы с вами господа.
>>В документах, архивах, и воспоминаниях такого словосочетания нет.
>
>Тэкс. Понятно. Для начала вспоминаем, с чего начался разговор. А начался он с того, что "в одной старой книжке" было написано про МиГ-7.
 Написано именно про МИГ-7 - конкретный самолет.


Поэтому говоря по Русски нукжно бы было писать "Прекращение работ по самолету МИГ-7"

Слово "Тема" в русском языке означает Задачу, или Направление работ.

Потом открываем Шаврова и читаем, что там написано пр МиГ-7. :)

> http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr2/p2/mig1.htm

>Не знаю как для Вас, а для меня Шавров авторитет. :) Можно также убедиться, что "МиГ-7" фигурирует и в документах. Например, в статье о летчике-испытателе Баулине (который должен был испытывать МиГ-7, но не сложилось) есть упоминание о приказе связанном с этим самолетом:

>"Приказом НКАП N 379с от 26 апреля 1941 г. был назначен летчиком-испытателем для проведения заводских испытаний опытного самолета МиГ-7 с двигателем АМ-37". (Это здесь: http://www.testpilot.ru/memo/40/baulin.htm ).

Шавров -авторитет, но не бог.

Иногда ошибался и он и его соавтор редактор-составитель И.Султанов

>>Я здесь подразумеваю под таким "условным названием" высотный скоростной пушечный истребитель с мотором жидкостного охлаждения....
>>Поэтому "тема МИГ-7" это и И-220 -224-225 и И-230-231 и в какой-то степени даже "ИТП"
>
>Я стараюсь придерживаться терминов и названий принятых в документах и литературе, написанной на основании их. А, иначе, уж извините, это - отсебятина. :)

>>Ну почему-же Б/У? АМ-38 поставили на несколько десятков последних серийных планеров Миг-3...
>
>Здесь я спорить пока не буду, потому что этого не помню, а чтобы уточнить, под рукой ничего нет. Возможно, новые МиГ-3 АМ-38 таки были. Ну чтобы "несколько десятков" это ИМХО - перебор.

Возьмите свою "авиабиблию" и посмотрите. В таблице с ТТХ МИГ-3 АМ-38 стоит одна звездочка(малая серия) И где-то. кажется в книге про 18-й авиазавод я читал что на последние 20 планеров МиГ-3 не хватило моторов и на них поставили АМ-38

>Вы сами себе противоречите. Пишите:

>>"Миг-3У имеет те-же геометрические размеры".
>
>И тут же:

>>"Длина фюзеляжа увеличена для улучшения центровки и аэродинамики".
>
>Я никак это комментировать не буду, измеряйте сами: :)

Ну зачем же на эту тему спорить.

Давайте не будем уподоблятся руководству ВАЗа которое в застойные времена каждому своему небольшому рестайлингу "Фиата-124" присваивало очередной порядковый номер новой модели. Видимо для введения в заблуждение супостата, а заодно и партии и правительства.

У ЯК-9 с разными буквами то-же есть различия и в компоновке и в конструкции и в длине фюзеляжа.

Но это все равно ведь ЯК-9, пускай он даже фактически Як-7 ?

А за хорошие ссылки большое спасибо!
От ИгорьД
К Tanin (08.08.2005 14:39:53)
Дата 10.08.2005 12:11:08

МиГ-3 АМ-38

>Поэтому говоря по Русски нукжно бы было писать "Прекращение работ по самолету МИГ-7"

Скромнее надо быть! Уже Русскому языку оппонентов обучаете! :)

>Слово "Тема" в русском языке означает Задачу, или Направление работ.

Именно направление работ и имелось ввиду. Хорошо, что Вы это поняли, хотя и не с первого раза.

>Шавров -авторитет, но не бог.
>Иногда ошибался и он и его соавтор редактор-составитель И.Султанов

Да, несколько ошибок в книге Шаврова, действительно, есть. Кто хорошо знаком с другими источниками по какому-либо конкретному аппарату, описанного в этой книге, о них знает. Если Вы тоже нашли какие-то нестыковки в этом фундаментальном труде, пожалуйста, поделитесь! Только, чур, с указанием альтернативных источников! :)

>>>Ну почему-же Б/У? АМ-38 поставили на несколько десятков последних серийных планеров Миг-3...
>>
>>Здесь я спорить пока не буду, потому что этого не помню, а чтобы уточнить, под рукой ничего нет. Возможно, новые МиГ-3 АМ-38 таки были. Ну чтобы "несколько десятков" это ИМХО - перебор.

Тут за мной должок. Я не сразу смог вспомнить источник, где прочитал об использовании АМ-38 на б/у планерах МиГ-3. Оказалось, что это монография Медведь А. Н., Хазанов Д. Б., Маслов М. А. Истребитель МиГ-3.

Привожу кусок о МиГ-3 АМ-38:

"Летом 1941 г. на самолете МиГ—3 зав. № 3595 в порядке эксперимента был установлен мотор AM—38 и винт АВ—5Л-110А. [ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11287. Д. 662. Л. 5.]

Истребитель передали на заводские испытания в ЛИИ, где 31 июля состоялся первый полет. Ответственными за проведение испытаний, проходивших с 1 по 12 августа, были назначены летчик-испытатель Ю.К.Станкевич и ведущий инженер К.Н.Мкртычан. Самолет с мотором AM—38 действительно продемонстрировал значительно лучшие летные данные вплоть до высоты 4000 м, нежели серийная машина.

В заключении по испытаниям отмечалось, что МиГ—3 с мотором AM—38 «при условии доведения до нормы температурных режимов и устранения причин неудовлетворительной приемистости двигателя может быть эффективно использован для борьбы с авиацией противника на высотах ниже 4000 м» [ЦАМО РФ. ф. НИИ ВВС. Оп. 485623. Д. 156. Л. 47.]. Установка AM—38 не требовала существенных конструктивных переделок серийного самолета. Однако выявилась серьезная проблема: нормальная эксплуатация значительно более теплонапряженного мотора обеспечивалась только при температуре наружного воздуха на земле не выше + 16° С. Вновь, как и в случае с МиГ—7, необходимо было увеличивать производительность системы охлаждения самолета.

После испытаний в ЛИИ самолет вернули на завод № 1 для замены мотора и устранения дефектов, а затем отправили на госиспытания в НИИ ВВС. Завершить полностью испытания не удалось из-за отказа регулятора наддува. Кроме того, во время одного из полетов деформировались топливные баки. Совершив около двух десятков полетов, самолет 28 сентября вновь вернулся на завод.

5 октября 1941 г. самолет МиГ—3 AM—38 (зав. № 3595), пилотируемый летчиком-испытателем Н.П.Баулиным, разбился. Несчастье произошло в результате воздушного боя с неизвестным противником, вероятнее всего, с немецким разведчиком-истребителем Bf 110С, рискнувшим в условиях плотной облачности появиться над советской столицей (одномоторные истребители врага в то время еще не летали над Москвой). Изучение останков МиГ—3 показало, что из пулеметов ШКАС было сделано 5—10 выстрелов, а из пулемета БС — 50—70 выстрелов. Это свидетельствовало о боевом столкновении с самолетом противника. Непосредственной причиной катастрофы, по мнению аварийной комиссии, стало разрушение поврежденной в бою обшивки хвостовой части фюзеляжа с потерей части хвостового оперения, в результате чего самолет потерял управление и перешел в неуправляемый штопор [ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11287. Д. 223. Л. 232.].

Из-за катастрофической нехватки двигателей AM—35A в некоторых частях ВВС самостоятельно производили установку моторов AM—38 на самолеты МиГ—3. Так, в 402-м иап в ноябре 1941 г. такой операции в полевых условиях подверглись два МиГа. Испытания проводили командир полка майор К.А.Груздев и командир эскадрильи капитан Б.Г.Бородай. Во время одного из испытательных полетов К.А.Груздев на истребителе МиГ—3 зав. № 4184 вступил в бой с бомбардировщиками противника и, как указано в отчете полка, сбил два самолета.

В связи со свертыванием серийного производства МиГ—3 на заводе № 1 дальнейшего развития этот вариант машины не получил".

Ваше право верить этой книге или нет.

>Возьмите свою "авиабиблию" и посмотрите. В таблице с ТТХ МИГ-3 АМ-38 стоит одна звездочка(малая серия)

Да, звездочка стоит. Но, она справедлива и для случая, если все-таки планеры были б/у.

>И где-то. кажется в книге про 18-й авиазавод я читал что на последние 20 планеров МиГ-3 не хватило моторов и на них поставили АМ-38.

Не сочтите за труд точно указать источник, а то я тоже хочу это почитать.

>Давайте не будем уподоблятся руководству ВАЗа которое в застойные времена каждому своему небольшому рестайлингу "Фиата-124" присваивало очередной порядковый номер новой модели. Видимо для введения в заблуждение супостата, а заодно и партии и правительства.

Давайте лучше не будем обсуждать в данном топике вопросов не относящихся к теме обсуждения. Оффтоп у нас карается администрацией.

>А за хорошие ссылки большое спасибо!

Всегда пожалуйста! Больше читайте!

С ув.
Игорь.
От Tanin
К ИгорьД (10.08.2005 12:11:08)
Дата 11.08.2005 02:13:13

Re: МиГ-3 АМ-38

>>Поэтому говоря по Русски нукжно бы было писать "Прекращение работ по самолету МИГ-7"
>
>Скромнее надо быть! Уже Русскому языку оппонентов обучаете! :)

>>Слово "Тема" в русском языке означает Задачу, или Направление работ.
>
>Именно направление работ и имелось ввиду. Хорошо, что Вы это поняли, хотя и не с первого раза.

>>Шавров -авторитет, но не бог.
>>Иногда ошибался и он и его соавтор редактор-составитель И.Султанов
>
>Да, несколько ошибок в книге Шаврова, действительно, есть. Кто хорошо знаком с другими источниками по какому-либо конкретному аппарату, описанного в этой книге, о них знает. Если Вы тоже нашли какие-то нестыковки в этом фундаментальном труде, пожалуйста, поделитесь! Только, чур, с указанием альтернативных источников! :)

>>>>Ну почему-же Б/У? АМ-38 поставили на несколько десятков последних серийных планеров Миг-3...
>>>
>>>Здесь я спорить пока не буду, потому что этого не помню, а чтобы уточнить, под рукой ничего нет. Возможно, новые МиГ-3 АМ-38 таки были. Ну чтобы "несколько десятков" это ИМХО - перебор.
>
>Тут за мной должок. Я не сразу смог вспомнить источник, где прочитал об использовании АМ-38 на б/у планерах МиГ-3. Оказалось, что это монография Медведь А. Н., Хазанов Д. Б., Маслов М. А. Истребитель МиГ-3.

>Привожу кусок о МиГ-3 АМ-38:

>"Летом 1941 г. на самолете МиГ—3 зав. № 3595 в порядке эксперимента был установлен мотор AM—38 и винт АВ—5Л-110А. [ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11287. Д. 662. Л. 5.]

>Истребитель передали на заводские испытания в ЛИИ, где 31 июля состоялся первый полет. Ответственными за проведение испытаний, проходивших с 1 по 12 августа, были назначены летчик-испытатель Ю.К.Станкевич и ведущий инженер К.Н.Мкртычан. Самолет с мотором AM—38 действительно продемонстрировал значительно лучшие летные данные вплоть до высоты 4000 м, нежели серийная машина.

>В заключении по испытаниям отмечалось, что МиГ—3 с мотором AM—38 «при условии доведения до нормы температурных режимов и устранения причин неудовлетворительной приемистости двигателя может быть эффективно использован для борьбы с авиацией противника на высотах ниже 4000 м» [ЦАМО РФ. ф. НИИ ВВС. Оп. 485623. Д. 156. Л. 47.]. Установка AM—38 не требовала существенных конструктивных переделок серийного самолета. Однако выявилась серьезная проблема: нормальная эксплуатация значительно более теплонапряженного мотора обеспечивалась только при температуре наружного воздуха на земле не выше + 16° С. Вновь, как и в случае с МиГ—7, необходимо было увеличивать производительность системы охлаждения самолета.

>После испытаний в ЛИИ самолет вернули на завод № 1 для замены мотора и устранения дефектов, а затем отправили на госиспытания в НИИ ВВС. Завершить полностью испытания не удалось из-за отказа регулятора наддува. Кроме того, во время одного из полетов деформировались топливные баки. Совершив около двух десятков полетов, самолет 28 сентября вновь вернулся на завод.

>5 октября 1941 г. самолет МиГ—3 AM—38 (зав. № 3595), пилотируемый летчиком-испытателем Н.П.Баулиным, разбился. Несчастье произошло в результате воздушного боя с неизвестным противником, вероятнее всего, с немецким разведчиком-истребителем Bf 110С, рискнувшим в условиях плотной облачности появиться над советской столицей (одномоторные истребители врага в то время еще не летали над Москвой). Изучение останков МиГ—3 показало, что из пулеметов ШКАС было сделано 5—10 выстрелов, а из пулемета БС — 50—70 выстрелов. Это свидетельствовало о боевом столкновении с самолетом противника. Непосредственной причиной катастрофы, по мнению аварийной комиссии, стало разрушение поврежденной в бою обшивки хвостовой части фюзеляжа с потерей части хвостового оперения, в результате чего самолет потерял управление и перешел в неуправляемый штопор [ЦАМО РФ. Ф. 35. Оп. 11287. Д. 223. Л. 232.].

>Из-за катастрофической нехватки двигателей AM—35A в некоторых частях ВВС самостоятельно производили установку моторов AM—38 на самолеты МиГ—3. Так, в 402-м иап в ноябре 1941 г. такой операции в полевых условиях подверглись два МиГа. Испытания проводили командир полка майор К.А.Груздев и командир эскадрильи капитан Б.Г.Бородай. Во время одного из испытательных полетов К.А.Груздев на истребителе МиГ—3 зав. № 4184 вступил в бой с бомбардировщиками противника и, как указано в отчете полка, сбил два самолета.

>В связи со свертыванием серийного производства МиГ—3 на заводе № 1 дальнейшего развития этот вариант машины не получил".

>Ваше право верить этой книге или нет.

>>Возьмите свою "авиабиблию" и посмотрите. В таблице с ТТХ МИГ-3 АМ-38 стоит одна звездочка(малая серия)
>
>Да, звездочка стоит. Но, она справедлива и для случая, если все-таки планеры были б/у.

>>И где-то. кажется в книге про 18-й авиазавод я читал что на последние 20 планеров МиГ-3 не хватило моторов и на них поставили АМ-38.
>
>Не сочтите за труд точно указать источник, а то я тоже хочу это почитать.

К сожалению книга была библиотечной и была сдана без конспекта.

Пока с налету нашел следующее

ЖЗЛ:М.Арлазоров "Артем Микоян" :

cтр.99

...В апреле 1942 г конструкторское бюро Микояна вернулось из эвакуации...

Погрузив людей и оборудование в теплушки и дождавшись отправления, Микоян и Гуревич уехали на Аэродром...

Вернулись конструкторы не на насиженное место. Их ждала новая территория....

...Эшелон пришел через неделю..

стр 101.
Возвращаясь из эвакуации завод захватил остатки задела по МИГ-3. Детали, полуфабрикаты, узлы были изрядно перепутаны. Каждой детали, каждому узлу предстояло вернуть паспортные данные, опеделить место насамолете и в технологическом процессе. Группа конструкторов занялась необычной инвентаризацией. Эти опытные люди "умевшие узнавать любую деталь в лицо", перебрали узлы и детали, определили возможность использования каждой из них.
Противовоздушная оборона Москвы получила лколо полусотни дополнительных МиГов...

По книге - это май- сентябрь 1942 г.( предположительно)

Двигатель Ам-35А они должны бы были или специально заказывать на заводе, или ставить АМ-38.
Не эти ли самолеты упоминает Шавров в случае со звездочкой?

.
>
>Давайте лучше не будем обсуждать в данном топике вопросов не относящихся к теме обсуждения. Оффтоп у нас карается администрацией.

>>А за хорошие ссылки большое спасибо!
>
>Всегда пожалуйста! Больше читайте!

>С ув.
>Игорь.
От ИгорьД
К Tanin (11.08.2005 02:13:13)
Дата 11.08.2005 10:20:33

ОК. Годится.

>Возвращаясь из эвакуации завод захватил остатки задела по МИГ-3. >Противовоздушная оборона Москвы получила лколо полусотни дополнительных МиГов...

>По книге - это май- сентябрь 1942 г.( предположительно)

>Двигатель Ам-35А они должны бы были или специально заказывать на заводе, или ставить АМ-38.
>Не эти ли самолеты упоминает Шавров в случае со звездочкой?


Да, очень вероятно, что на них были установлены АМ-38. Но прямое указание на это мне пока не попадалось. Нельзя исключать, что в привезенном заделе были АМ-35. Кроме того, двигатели ведь выпускались не строго в соотношении 1 самолет=1 двигатель. Если грубо, то двигателей было раза в два больше. Т.е. для этих машин могли быть взяты АМ-35 со складов ВВС.

Ну, а так, в общем, рулез.

С ув.
Игорь.