От Viggen
К Уткин Игорь
Дата 21.07.2005 18:28:41
Рубрики 1936-1945 гг.;

Аггрессор аггресcором, но

>>Так многие немцы были убиты "при попытке к бегству".
>Имело место быть. И приказы грозные на эту тему нашего командования тоже были. И далеко не всегда эти приказы могли остановить эксцессы.
>>Но поведение некоторых солдат и офицеров КА на немецкой территории не оправдывается ничем. Но это уже совсем офф-топик.
>Ну почему-же офф-топик? Ведь мы говорим об экипажах самолетов, плененых противником. Другое дело, что мы слегка балансируем на грани офф-топика-флейма. Но, думаю, до этого дело не дойдет.
>Так вот, двойственная политика и двойственная наша пропаганда по отношению к противнику здесь тоже сыграла свою немаловажную роль.
>Одновременно "Убей немца!" и одновременно приказы о наказании за уничтожение пленноого немца. Месть на войне постоянно подогревалась и культивировалась нашей пропагандой. "Личные счета мести", "Месть Бариновых" (надпись на фюзеляже), "Народные мстели", "Отомстим!" - лозунги передовиц газет и митингов. Это все было и массово культивировалось. И одновременно - пленного немца убивать нельзя. Потому и в расход старались их пускать побыстрее, еще до того, пока формально попал в список пленных. И даже, если попал. все равно находились способы. Однажды разогрев месть, ее потом уже остановить очень трудно. Не говоря уже о том. что и разогревать-то ее особо и не надо было.
>Судить о том, насолько это все было "по правилам войны" или нет, не берусь. Особых правил в той войне на Восточном фронте (за исключением завершающего периода) никто и не старался придерживаться. Содержание наших военнопленных в лагерях в 41, 42гг., когда десятки и сотни тысяч вымирали, как мухи, от голода, холода, болезней и отсутствия медпомощи - тоже ведь от "правил" войны далековато находится.
>Вобщем, повторюсь, как ни крути, а Германия с 22.06.41. - агрессор со всеми приказами о комиссарах (для исполнения вермахтом в том числе), уничтожением заложников из мирного населения и другими "чудесами". Обозлить такие "чудеса" могут кого угодно и надолго. До сих пор шлейф тянется.

Этот "шлейф" показывает, что ССовцы сумели превратить часть советских людей в животных. Что само по себе является поражением СССР и его наследников. Войны всегда ведутся не по правилам, но каждый человек несет ответственность за собственное поведение в любой ситуации.

С уважением, Viggen
От Константин Чиркин
К Viggen (21.07.2005 18:28:41)
Дата 21.07.2005 18:49:21

Re: Аггрессор аггресcором,...

Приветствую.А почему бы Вам не пообсуждать действия агрессора?Не надо затрагивать больную тему,ещё есть живые,которые видели действия немцев.
От Viggen
К Константин Чиркин (21.07.2005 18:49:21)
Дата 21.07.2005 19:01:36

Re: Аггрессор аггресцором,...

>Приветствую.А почему бы Вам не пообсуждать действия агрессора?Не надо затрагивать больную тему,ещё есть живые,которые видели действия немцев.

В моей семье тоже. И еще я знаю живых людей, кто видел действия КА в Восточной Пруссии. Действия одной стороны другую не обеляют. Более того, хотя преступления немцев несоизмеримо больше с одной стороны, с другой стороны они одинаковы. Каждая человеческая жизнь бесценна.

С уважением, Viggen
От Уткин Игорь
К Viggen (21.07.2005 18:28:41)
Дата 21.07.2005 18:39:45

Re: Аггрессор аггресcором,...

>Этот "шлейф" показывает, что ССовцы сумели превратить часть советских людей в животных.
Конечно, а часть просто истребить. Это была их основная задача. И выполняли они ее с присущей арийцам педантичностью, аккуратностью и основательностью.
>Что само по себе является поражением СССР и его наследников.
Эта мысль мне не совсем понятна.
>Войны всегда ведутся не по правилам,
Не скажите. Еще перед походом на Восток, Гитлер сообщил генералитету, что это будет особая война, отличная от войны на Западе. Именно в смысле правил.
Так оно и случилось. Содержание английских. французских и американских военнопленных "слегка" отличалось от содержания "азиатских". И дело здесь не в Сталине, который не подписал Конвецию. Дело здесь в Гитлере и аккуратном и педантичном выполнении его приказов.
>но каждый человек несет ответственность за собственное поведение в любой ситуации.
Кто ж спорит? "Каждый баран должен висеть за свою ногу"(с)
От Viggen
К Уткин Игорь (21.07.2005 18:39:45)
Дата 21.07.2005 18:55:39

Ре: Аггрессор аггресцором,...

>Конечно, а часть просто истребить. Это была их основная задача. И выполняли они ее с присущей арийцам педантичностью, аккуратностью и основательностью.
В превращении в животных виновны сами люди, в них превратившиеся, чем бы ето не было спровоцировано.

>Эта мысль мне не совсем понятна.
Не всех тех, кто совершал преступления против немцев, расстреляли. И ето несмываемое пятно на истории СССР и каждого отдельного народа СССР.

>Не скажите. Еще перед походом на Восток, Гитлер сообщил генералитету, что это будет особая война, отличная от войны на Западе. Именно в смысле правил.
>Так оно и случилось. Содержание английских. французских и американских военнопленных "слегка" отличалось от содержания "азиатских". И дело здесь не в Сталине, который не подписал Конвецию. Дело здесь в Гитлере и аккуратном и педантичном выполнении его приказов.

Случаи убийства пленных были и на Западе. Не в этом дело. Гитлер преступник - это всем ясно. Но те, кто приказы выполнял - главные преступники. То же с КА и местью.
Вообще, России следует открыто признать преступления, а не пытатся полуофициально ссылаться на "сами виноваты". И немецкие преступления это никак не умалит.

С уважением, Viggen
От Oleg
К Viggen (21.07.2005 18:55:39)
Дата 21.07.2005 21:26:20

Вигген - вам бы не раздувать межнациональную рознь

Выши высказывагия попадают прямо под определение преступления - вы обвиняете какие-то там народы ссср - а среди народов виноватых не бывает. есть конкретные виновники, но мы не говорим что немецкий народ виноват в убийствах евреев и славян, английский народ в убийствах сипаев и других и ндийцев, американский народ в убийствах иракцев, индейцев и т.п. Так же и народы ссср ни в чем не виноваты и никаких пятен не имеют. Ни латыши, ни литовцы, ни эстонцы, ни русские, ни украинцы, ни белорусы - никто. Современная же Россия вообще еще никого не убивала. Во всех убийствах людей где бы то ни было есть конкретные виновные с фамилиями, именами и т.п. Они и несут ответственность. При тоталитарных режимах это были даже группы людей - гестапо, нквд, японская секретная полиция - они нередко выполняли письменные и устные приказы о незаконной уничтожении тех или иных лиц. Народы же смею вас уверить - не причем. И ваш народ тоже не преступен - смею вас уверить.

Вообще же администрации форума следует обратить внимание на разжигателя розни по имени вигген
От Oleg
К Oleg (21.07.2005 21:26:20)
Дата 21.07.2005 23:21:44

рад что понял вас превратно

и что вы не разжигаете рознь, не пятнаете кого бы то ни было из тех кто ни в чем не виновен, а также не обвиняете огульно в чем либо Россию - надеюсь вы и далее будете называть конкретные фамилии тех кто является преступником или кто обеляет преступников из стана Гитлера ли, Сталина ли, или стана тех кто допустил мюнхенский сговор или убийства амер-летчиков в яп лагерях. Так будет правильнее.
От Viggen
К Oleg (21.07.2005 21:26:20)
Дата 21.07.2005 21:43:19

Вы абсолютно превратно меня поняли

Я с Вашими тезисами согласен, при чем почти полностью. Предлагаю стереть эту часть ветки (вместе с моим предыдущим постом) по обоюдному соглашению.

С уважением, Viggen