От Бомбер
К All
Дата 11.07.2005 09:42:39
Рубрики Авиатехника; Моделизм; 1936-1945 гг.;

Чей это Як-1?

Приветствую!
На сайте у Массимо нашел вот такую модельку:



Окраска имеет историческую привязку или это фэнтэзи?
С уважением, Борис
От Tanin
К Бомбер (11.07.2005 09:42:39)
Дата 13.07.2005 18:24:49

Re: Чей это...

>Приветствую!
>На сайте у Массимо нашел вот такую модельку:

>

>Окраска имеет историческую привязку или это фэнтэзи?
>С уважением, Борис


Это скорее всего модель по мотивам ЯК-1 434 ИАП. С июня 1942 года носовую часть самолетов полка начали красить в красный цвет и это в дальнейшем стало отличительной меткой полка, а после вхождения в 1ИАК красный капот стал символом корпуса.

Согласно статье В.Кульбаки "Владимир Орехов" ("Аэроплан" вып 12 1995 г),после того как в ВВС появились и другие "красноносые" летом 1943 года на киль самолетов начали наносить две наклонные белые полосы.

Только в 1943-м (предположительно с февраля)434-й летает уже на ЯК-9
От Fishbed
К Tanin (13.07.2005 18:24:49)
Дата 14.07.2005 13:07:03

Re: Чей это...

>Согласно статье В.Кульбаки "Владимир Орехов" ("Аэроплан" вып 12 1995 г),после того как в ВВС появились и другие "красноносые" летом 1943 года на киль самолетов начали наносить две наклонные белые полосы.

И в той же статье Орехов четко и однозначно говорит, что в мае 1943 г. 32-й гв. (до ноября 1942 г. - 434-й) ИАП пересел на Ла-5. Причем Орехов сообщает, что 1-я АЭ полка получила ФН, а 2-я и 3-я - Ф. С тех пор и до конца войны 32-й ГИАП летал на "лавках".

>Только в 1943-м (предположительно с февраля)434-й летает уже на ЯК-9.

Як-9 в 32-м полку было всего 8 шт. и на них прилетели в полк в феврале 43-го Василий Сталин и "ветераны"-полковники из расформированной Инспекции ВВС. Остальные самолеты были Як-1б до (апреля)мая 1943 г. См. пост ниже для Миши Быкова.

С уважением,

Сергей Исаев
От SDA
К Бомбер (11.07.2005 09:42:39)
Дата 12.07.2005 08:43:55

Кстати, еще один вопрос про "красные носы"...

В монографии "Первый ЯК" издательства Полигон, была информация о группе "Меч" на Як-1, сформированной вроде как в конце 42 года (могу ошибаться по времени) из обычных строевых летчиков. Отличительным признаком группы была красная окраска носа самолета. Группа "работала по вызову" чуть ли не "в особых случаях" и якобы ферфлюхтеры считали, что это специальная часть советских асов. Но сведений о летчиках группы (из каких ИАП туда входили), где воевалм, о победах и потерях в книге нет.
Подскажите, состав группы (машины, пилоты, из каких полков) где и сколько воевала, победы/потери, есть ли оценки противника?

С уважением, SDA
От St
К SDA (12.07.2005 08:43:55)
Дата 15.07.2005 20:04:17

Re: Кстати, еще

В моей книжке весь состав "Меч-а" фигурирует на фото.
От Tanin
К SDA (12.07.2005 08:43:55)
Дата 12.07.2005 23:54:41

Re: Кстати, еще

>В монографии "Первый ЯК" издательства Полигон, была информация о группе "Меч" на Як-1, сформированной вроде как в конце 42 года (могу ошибаться по времени) из обычных строевых летчиков. Отличительным признаком группы была красная окраска носа самолета. Группа "работала по вызову" чуть ли не "в особых случаях" и якобы ферфлюхтеры считали, что это специальная часть советских асов. Но сведений о летчиках группы (из каких ИАП туда входили), где воевалм, о победах и потерях в книге нет.
>Подскажите, состав группы (машины, пилоты, из каких полков) где и сколько воевала, победы/потери, есть ли оценки противника?

Базовый докУмент по запрашиваемой теме книга ГСС А.Д .Якименко "В атаке-меч"

http://www.libex.ru/detail/book15042.html?cat_page=1

В ней-же описание тактики и многие боевые эпизоды.

В сети к сожалению пока нет.

Антон Дмитриевич, если выражатся по современному и автор идеи и менеджер и первый командир группы.

Группа кочевала вместе с Якименко по боевым частям одновременно с развитием его карьеры:

http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/24.html

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/jakimenko.html

Можно уверенно называть 427-й ИАП 150 и 151-й ГвИАП

Эмблемой группы( можно достоверно говорить про 1944-45 годы)а возможно впоследствии и 150-го ГвИАП была стилизованная белая рука держащая черный меч протыкающий свастику (в носу самолета красного цвета)

Если верить авторам оформителям модели ЯК-9Т Киевской фирмы ICM (коробка, калькомания) группа полетала и на этом самолете.

Асы.
Возможно ГСС. Савелий.Носов. 150 гв.ИАП 13 гв. ИАД.(15+1)
Точно ГСС Николай Шаменков (17+1) так-как вместе с Якименко был и в 427-м ИАП и в 150-м ГвИАП
http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=31030&a=f&idr=

Таран: Николай Черкашин :

http://aeroram.narod.ru/win/ch/cherkashin_n.htm

Так что, успехов ищите

От М.Быков
К Tanin (12.07.2005 23:54:41)
Дата 13.07.2005 11:54:08

Ну и каша! :)

>Группа кочевала вместе с Якименко по боевым частям одновременно с развитием его карьеры:

Какое "развитие карьеры"??? Якименко был командиром 427-го ИАП, потом слетел в замкомы 183-го и в конце войны чуть "приподнялся" до командиров этого же полка. "Бег на месте", а не развитие карьевы :).

>Можно уверенно называть 427-й ИАП 150 и 151-й ГвИАП

Нигде она не кочевала : это все полки одной и той же дивизии, причем 427 ИАП и 151 ГИАП - это вообще тот же полк...

>Эмблемой группы( можно достоверно говорить про 1944-45 годы)а возможно впоследствии и 150-го ГвИАП была стилизованная белая рука держащая черный меч протыкающий свастику (в носу самолета красного цвета)

Да не было, похоже, никакой эмблемы у группы, только красные носы самолетов, и то достаточно недолго...

МБ
От Tanin
К М.Быков (13.07.2005 11:54:08)
Дата 13.07.2005 18:36:10

Re: Ну и...

>>Группа кочевала вместе с Якименко по боевым частям одновременно с развитием его карьеры:
>
>Какое "развитие карьеры"??? Якименко был командиром 427-го ИАП, потом слетел в замкомы 183-го и в конце войны чуть "приподнялся" до командиров этого же полка. "Бег на месте", а не развитие карьевы :).



>>Можно уверенно называть 427-й ИАП 150 и 151-й ГвИАП
>
>Нигде она не кочевала : это все полки одной и той же дивизии, причем 427 ИАП и 151 ГИАП - это вообще тот же полк...

Я в курсе :)

Но закончил то войну Якименко в 150-м. Не так ли?

>>Эмблемой группы( можно достоверно говорить про 1944-45 годы)а возможно впоследствии и 150-го ГвИАП была стилизованная белая рука держащая черный меч протыкающий свастику (в носу самолета красного цвета)
>
>Да не было, похоже, никакой эмблемы у группы, только красные носы самолетов, и то достаточно недолго...


Об этой эмблеме пишет сам Якименко.

Но изобразили ее конечно тогда, когда вощли в обращение всяческие стрелы, тузы, орлы и прочие пернатые. (То есть к концу 44-го года)

Кроме того я сужу по нескольким виденным фотографиям.

А в статье К.Косминкова" Истребитель ЯК-3 - " мечта пилота" АВИО N5(1996г) есть боковик самолета С.В Носова. именно с такой эмблемой.
А по тому что другие боковики нарисованы по реальным фотографиям, можно предположить что это не отсебятина
От St
К Tanin (13.07.2005 18:36:10)
Дата 15.07.2005 20:07:05

Re: Ну и...

>>>Группа кочевала вместе с Якименко по боевым частям одновременно с развитием его карьеры:
>>
>>Какое "развитие карьеры"??? Якименко был командиром 427-го ИАП, потом слетел в замкомы 183-го и в конце войны чуть "приподнялся" до командиров этого же полка. "Бег на месте", а не развитие карьевы :).
>


>>>Можно уверенно называть 427-й ИАП 150 и 151-й ГвИАП
>>
>>Нигде она не кочевала : это все полки одной и той же дивизии, причем 427 ИАП и 151 ГИАП - это вообще тот же полк...
>
>Я в курсе :)

>Но закончил то войну Якименко в 150-м. Не так ли?

>>>Эмблемой группы( можно достоверно говорить про 1944-45 годы)а возможно впоследствии и 150-го ГвИАП была стилизованная белая рука держащая черный меч протыкающий свастику (в носу самолета красного цвета)
>>
>>Да не было, похоже, никакой эмблемы у группы, только красные носы самолетов, и то достаточно недолго...
>

>Об этой эмблеме пишет сам Якименко.

>Но изобразили ее конечно тогда, когда вощли в обращение всяческие стрелы, тузы, орлы и прочие пернатые. (То есть к концу 44-го года)

>Кроме того я сужу по нескольким виденным фотографиям.

>А в статье К.Косминкова" Истребитель ЯК-3 - " мечта пилота" АВИО N5(1996г) есть боковик самолета С.В Носова. именно с такой эмблемой.
>А по тому что другие боковики нарисованы по реальным фотографиям, можно предположить что это не отсебятина

ЭТО ОТСЕБЯТИНА. ПРОВЕРЕНО У НОСОВА.
От Audrius
К Tanin (13.07.2005 18:36:10)
Дата 13.07.2005 18:39:36

Re: Ну и...

> А по тому что другие боковики нарисованы по реальным фотографиям, можно предположить что это не отсебятина

именно что отсебятина. Посмотрите архив, был ветка где это обсуждалось и даказалось :)

С ув. Аудрюс
От Audrius
К М.Быков (13.07.2005 11:54:08)
Дата 13.07.2005 13:55:16

Re: Ну и...

> Да не было, похоже, никакой эмблемы у группы, только красные носы самолетов, и то достаточно недолго...

правельно. небыло никакой эмблемы на красном капоте. в т.ч. и на машине Носова, о чем здесь уже разсговор был. Единственое что было
так это звездочки побед под кабиной.

С ув. Аудрюс
От Tanin
К Tanin (12.07.2005 23:54:41)
Дата 13.07.2005 00:24:01

Re: Кстати, еще



427-й истребительный авиационный полк
На вооружении имел самолеты Як-1 - Як-9.

Входил в состав 294-й иад .

В начале августа 1943 г. перед началом Белгородско-Харьковской операции была создана специальная группа из 12 истребителей под кодовым названием "Меч" . Она была укомплектована лучшими летчиками 427-го иап и вызывалась в зону истребления авиации противника для наращивания сил в наиболее сложные периоды воздушных боев.

В начале октября 1943 г. с расширением плацдарма на правом берегу Днепра полк был переброшен в Пятихатку.

Преобразован Приказом НКО СССР No. 0178 от 02.07.44 г. в 151-й гв. иап.

Вооружение 427 истребительного полка ВВС РККА 1941 - 1945

427 иап (151 гиап) *
Як-1 октябрь 1941 1944
Як-7 1942 1944
Як-9 1943 1944
Як-3 1944 май 1945
* Преобразован 2 июля 1944 г.

Кусочки истории...

Авиагруппы под кодовым названием "Меч" создавались в подразделениях для наращивания сил в наиболее сложные периоды воздушных боев. Группа "Меч" независимо от метода прикрытия наземных войск имела постоянное дежурство на своем аэродроме для вылета в зону истребления.

В начале августа 1943 г. перед началом Белгородско-Харьковской операции из состава 294-й ИАД по решению комкора И.Д.Подгорного была создана специальная группа из 12 истребителей под кодовым названием "Меч" под командованием майора Матвея Ивановича Зотова. Она была укомплектована лучшими летчиками 427-го ИАП.

Упоминается такая группа в ноябре-декабре 1944 г. в боях в Венгрии. В этот период на вооружении имела самолеты Як-3.

"Заслуживает внимания опыт боевого применения группы "Меч" из 150-го ГИАП, которая часто использовалась для наращивания сил в воздушных боях. Этому способствовало то, что базировалась группа всего в 8-12 км от района боев и имела четкую связь с командным пунктом. Когда группа истребителей 13-й ГИАД в районе Рацкерестура вела воздушный бой с тридцатью FW-190, для наращивания сил по радио была вызвана четверка Як-3 с ведущим гвардии старшим лейтенантом С.И.Коноваловым. Бой длился 15-20 минут. И все это время Сергей Коновалов надежно удерживал восьмерку "Фокке-вульфов", загнав ее в оборонительный круг. Умело и организованно ведя бой, ведущий атаковал "Ффоккера" и с короткой дистанции сбил его. Продолжая преследование противника, он уничтожил еще один FW-190. А в это время летчики звена ударили по второй группе противника и сбили еще три FW-190. Крупный налет на наземные войска был сорван."

...История нашего комадира

Василевский Егор Васильевич

Родился 1 января 1922 г. в селе Горбачеве Витебской области. Окончил 7 классов, работал в колхозе. В 1940 г. окончил Одесскую военную авиационную школу.

На фронте с мая 1943 г. Дисциплинированный, аккуратный, склонный к анализу, он, по свидетельству командира полка Якименко, как никто другой, мог точно выполнить боевое задание. Презиравший ухарство и рисовку, был последователен и расчетлив в воздушных поединках, в короткий срок стал комэском отдельной группы "Меч", созданной специально для воздушной охоты. Командир эскадрильи 151-го гиап (427 иап) гвардии капитан Василевский участвовал в освобождении Украины, в Корсунь-Шевченковской и Ясско-Кишиневской операциях, в боях над Румынией, Венгрией, Австрией. Воевал на Як-1, Як-9 и Як-3. Последний сбитый самолет — четырехмоторный транспортный ФВ-200, зажженный вместе с Ш. Кирией под Веной. За войну провел более 250 боевых вылетов, 60 воздушных боев, лично сбил 24 и в группе 3 самолета противника. В 1955 г. окончил ВВА, с 1958 г. — полковник запаса. Жил и работал в Витебске. Умер в 1993 г.

Герой Советского Союза (15.5.46). Награжден орденом Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, 2 орденами Отечественной войны 1-й ст., орденом Красной Звезды, медалями.




...Из истории аса Люфтваффе Герхарда Баркхорна

...В составе JG 52 находились такие асы, как Герхард Баркхорн, Эрих Хартман, Вильгельм Батц, Хельмут Липферт, Петер Дютман. С другой стороны фронта им противостояли Иван Кожедуб, Кирилл Евстигнеев, Сергей Луганский, Николай Скоморохов, Александр Колдунов и элитные подразделения: 27-й ИАП (позднее 152-й гвардейский ИАП), 20-й ИАП (позднее 178-й гв. ИАП), 270-й ИАП, 31-й гв. ИАП, 866-й ИАП, группа «Меч» 427-го ИАП. Несмотря на такой сильный состав советской авиации в этом районе, для усиления группировки ВВС командованию потребовалось ввести в бой еще 9-ю гв. ИАД (истребительная авиационная дивизия. — Авт.) под командованием Александра Покрышкина.








Сходи на тусовку фанатов симулятора "ИЛ-2" откуда это взято:

http://www.il2sword.ru/main/info.php

Судя по сайту там может оказатся и информированный человек. А то и не один.

А вот еще ниточки:
http://diorama.ru/forum/viewtopic.php?p=3099&highlight=&sid=b89d16e40547a4e29d60b2d551ad48f2&PHPSESSID=2b5ec06d92e703424490246f49c0d48bКривошеев Григорий Васильевич

Кривошеев Григорий Васильевич
Запись и обработка:
Артем Драбкин

- А. Д. А Вы знаете про такую группу "Мечь"?
Знаю. Как она рождалась - не знаю. Командир, генерал Яковенко, герой Советского Союза. Встречался я с ней часто. Они на Ла-5, по-моему, воевали и на ЯК-1, у них была характерная окраска: самолет, как самолет, а лоб красный. Она, наверное, находилась в резерве главного командования, я с ней часто встречался. На Молочной, в районе Западной Украины, в Сайноке, это Венгрия, но она, по-моему, не была подчинена нашей воздушной армии. А после войны я с Яковенко хорошо был знаком.
- А. Д. Это была эскадрилья или группа?
Группа. Больше эскадрильи. Группа может быть 1,5 эскадрильи, может 2. Это боевая часть, которая, наверное, больше эскадрильи но меньше полка. Летчики там были хорошие. Молодцы.

От SDA
К Tanin (13.07.2005 00:24:01)
Дата 13.07.2005 10:05:55

Re:Спасибо! (-)
От Tanin
К SDA (13.07.2005 10:05:55)
Дата 13.07.2005 11:18:52

Re: Re:Спасибо!

Cам то чего нибудь наковырял?
От SDA
К Tanin (13.07.2005 11:18:52)
Дата 18.07.2005 09:03:03

Re: Re:Спасибо!

>Cам то чего нибудь наковырял?

Не-а, не моя тема (я по Зимней войне работаю).
По ссылкам походил, еще раз спасибо. Вопрос то я задавал так сказать мимо-ходом, просто инфу про Меч вспомнил, которую в "первом яке" видел.

SDA
От М.Быков
К SDA (12.07.2005 08:43:55)
Дата 12.07.2005 09:21:05

Красные носы в ИА ВВС КА получили довольно широкое распространение :-))) (-)
От St
К Бомбер (11.07.2005 09:42:39)
Дата 11.07.2005 22:11:59

Re: Чей это...

Фєнтези!
От М.Быков
К Бомбер (11.07.2005 09:42:39)
Дата 11.07.2005 19:50:21

Хе-хе :)

>Окраска имеет историческую привязку или это фэнтэзи?

Я предполагаю, что аффтар модели хотел воспроизвести Як-1 434-го ИАП... Но малость ашипся - со временем (этак примерно на год) и маркой самолета...

МБ
От Fishbed
К М.Быков (11.07.2005 19:50:21)
Дата 11.07.2005 22:14:55

Re: Хе-хе :)

>Я предполагаю, что аффтар модели хотел воспроизвести Як-1 434-го ИАП... Но малость ашипся - со временем (этак примерно на год) и маркой самолета...

Как известно, хотеть не вредно...
434-й ИАП воевал на Як-1 около месяца: середины июня до 5 июля 1942 г. Затем пересел на Як-7Б.

С уважением,

С.Исаев
От М.Быков
К Fishbed (11.07.2005 22:14:55)
Дата 12.07.2005 09:18:10

Re: Хе-хе :)

>434-й ИАП воевал на Як-1 около месяца: середины июня до 5 июля 1942 г. Затем пересел на Як-7Б.

Если иметь в виду только "гаргротную" версию Як-1 - точно. В ноябре 1942 - апреле 1943 на Калининском фронте полк (уже 32-й ГИАП) воевал на "безгаргротных" Як-1, Як-7 и Як-9, причем первые составляли около 2/3 матчасти. Красные носы, собственно, и появились весной 1943 г., а 2 полосы на килях как ЭБО 1-го ГИАК - еще позже, летом, перед Курском, ЕМНИП...

МБ
От Fishbed
К М.Быков (12.07.2005 09:18:10)
Дата 12.07.2005 09:45:19

Re: Хе-хе :)

>Если иметь в виду только "гаргротную" версию Як-1 - точно.

Именно эту модификацию имел в виду

>В ноябре 1942 - апреле 1943 на Калининском фронте полк (уже 32-й ГИАП) воевал на "безгаргротных" Як-1, Як-7 и Як-9, причем первые составляли около 2/3 матчасти.

Гм-гм. У меня пока так получается: в ноябре 1942 г. полк получил Як-1б (безгаргротные), причем официально считалось, что 32-й ГИАП проводил войсковые испытания этих машин. Затем в феврале 1943 г. в полк прилетела группа инспекторов из расформированной Инспекции ВВС КА во главе с новым комполка - Василием Сталиным на Як-9 (8 шт.)ИМХО первых серийных модификаций. Про Як-7Б в полку в конце 42-го - начале 43-го каких либо четких ссылок не встречал. Не упоминаются они и в Ист. формуляре.

>Красные носы, собственно, и появились весной 1943 г., а 2 полосы на килях как ЭБО 1-го ГИАК - еще позже, летом, перед Курском, ЕМНИП...

ИМХО красные носы на самолетах 434-го ИАП они появились в середине июля 1942 г., когда полк вошел в состав 1-й ОАГ, которой командовал Василий Сталин. ИМХО любил Василий понты. Надо же было показать свои полки, да и себя такого крутого. Но документальных подтверждений не имею.

В конце марта 1943 г. 32-й ГИАП вывели на переформирование в Малино под Москву. Есть версия, что В.Сталин договорился с Яковлевым, что полку дадут Як-9. ИМХО в апреле 43-го полк ждал новые самолеты. Но Василий оказался в госпитале, полк в составе 3-й ГИАД перевели под Тулу и перевооружили на Ла-5Ф. Причем 1-я АЭ получила Ла-5ФН.

Полосы на килях - нет комментариев. Возможно, что полосы нарисовали во всем 1-м ГИАК в конце мая-июне 43 г. на Брянском фронте накануне боев.

С уважением,

Сергей Исаев
От М.Быков
К Fishbed (12.07.2005 09:45:19)
Дата 12.07.2005 09:53:31

Re: Хе-хе :)

>Про Як-7Б в полку в конце 42-го - начале 43-го каких либо четких ссылок не встречал. Не упоминаются они и в Ист. формуляре.

В одном из изданий "Советских асов" Бодрихина есть фото с примерно такой подписью "Весна 1943 г. Асы 32-го ГИАП только что надели погоны". На фото 4 кренделя (Долгушин, Холодов, Гаранин и Мошеин, ЕМНИП) дефилируют перед линейкой самолетов полка, часть из них с красными носами, (самолетов :-) ес-но, не летчиков) и там явно ЕСТЬ "семерки".

МБ
От Fishbed
К М.Быков (12.07.2005 09:53:31)
Дата 12.07.2005 10:08:36

Re: Хе-хе :)

>В одном из изданий "Советских асов" Бодрихина есть фото с примерно такой подписью "Весна 1943 г. Асы 32-го ГИАП только что надели погоны". На фото 4 кренделя (Долгушин, Холодов, Гаранин и Мошеин, ЕМНИП) дефилируют перед линейкой самолетов полка, часть из них с красными носами, (самолетов :-) ес-но, не летчиков) и там явно ЕСТЬ "семерки".

Ну, про точность датировок Бодрихина думаю говорить не стоит.
Фото это знаю. ИМХО это постановочное фото мая 1943 г. И это какой-то большой тыловой аэродром (в р-не Тулы, где весь 1-й ГИАП базировался в то время) на котором могли быть самолеты разных полков и дивизий. Не думаю, что это именно линейка 32-го ГИАП.
Да и вообще, газетным/журнальным фотографам (сегодня снимаю летчиков, завтра конников, послезавтра партизан)- все самолеты одинаковы (знаю на примере кУбинских фотографий), самое главное для них хорошую перспективу и глубину снимка обеспечить.

С.И.
От М.Быков
К Fishbed (12.07.2005 10:08:36)
Дата 13.07.2005 12:40:23

Посмотрел фотку

Был неправ - "семерок" (с гаргротом, по крайней мере) там, похоже нет, одни "девятки", но одна из машин - точно с красным носом, окрашена идентично Якам "За Володю!", так что, ИМХО - это, вполне возможно, все-таки машины 32-го ГИАП.

МБ
От Fishbed
К М.Быков (13.07.2005 12:40:23)
Дата 14.07.2005 12:55:06

Re: Посмотрел фотку

>Был неправ - "семерок" (с гаргротом, по крайней мере) там, похоже нет, одни "девятки", но одна из машин - точно с красным носом, окрашена идентично Якам "За Володю!", так что, ИМХО - это, вполне возможно, все-таки машины 32-го ГИАП.

Я тоже смотрел еще раз это фото. ИМХО в мае 1943-го семерок вообще уже в 3-й ГИАД не было. А Яки могли быть из 4-й ИАД или Як-9, на которых прилетели в 32-й ГИАП "ветераны" и которые не сдали в Осташкове, а полетели на них в Малино.

С.И.