От В.Кондратьев
К deruluft
Дата 18.07.2005 16:48:10
Рубрики Прочее;

Re: ok

>Я не считаю правильным такую классификацию упомянутых мной книг (Федоров - ЛОЖЬ, Хазанов ПРАВДА). Это не булева алгебра.
>Не надо все упрощать, мне кажется исследователь не должен руководствоваться надуманными идеологическими стереотипами.

Для Вас понятия правды и лжи относятся к "надуманным идеологическим стереотипам"? Мне не хотелось бы в это поверить...
Да, я прекрасно понимаю, что история это не алгебра, но это не значит, что понятия правды и лжи к ней неприемлемы. Возьмем условный пример из той же битвы за Москву. Если человек безапелляционно утверждает, что в ходе налета на город было сбито 30 немецких самолетов и на основе этой цифры делает свои выводы, в то время как реально сбито 3, значит он вольно или невольно тиражирует ложь, а его выводы гроша ломаного не стоят.
А что касается идеологии, то в брежневские времена история "для народа" (т.е практически все то, что не под грифом "секретно" или ДСП) как раз и рассматривалась в первую очередь как одно из средств идеологической и политической пропаганды. Особенно это касалось истории ВОВ.
И опубликовать что либо в широкой печати, не руководствуясь идеологическими догмами, а уж тем более то, что противоречило этим догмам, было просто невозможно. Неужели такие простые вещи надо объяснять?

>* Особенно интересно подобные заявления (про правду) читать после историй с выдуманными ссылками, и другими историями (не будем уточнять).

А что, Хазанова ловили на "выдуманных ссылках"? Не знал. Примеры не приведете? Иначе, какие-то странные и некрасивые намеки получаются.
От deruluft
К В.Кондратьев (18.07.2005 16:48:10)
Дата 18.07.2005 17:01:54

http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm (-)
От В.Кондратьев
К deruluft (18.07.2005 17:01:54)
Дата 18.07.2005 17:49:19

Re: http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm

Мда, почитал. Извините, но, по-моему, это бред (подозреваю, что на почве зависти).
Ссылки в разных статьях и книгах на одни и те же архивные документы абсолютно ничего не доказывают и не дают оснований кричать о "плагиате".
Чтобы иметь хоть какие-то основания для подобного "наезда", надо точно знать, что сам Хазанов этих документов в руках не держал, а выписки из них "передрал" у других. НО коль скоро г-н Степанов таких доказательств не приводит, то и говорить не о чем.

ЗЫ. И вообще, статейка, на мой взгляд, довольно слабая и, мягко говоря, предвзятая. Неудивительно, что ни один журнал не стал ее печатать.
От А.Яковлев
К В.Кондратьев (18.07.2005 17:49:19)
Дата 19.07.2005 08:30:19

Это не аргумент

>ЗЫ. И вообще, статейка, на мой взгляд, довольно слабая и, мягко говоря, предвзятая. Неудивительно, что ни один журнал не стал ее печатать.

Суждения дилетанта (меня то есть) - я помню случай, когда один журналец тиснул статейку какого-то придурка-студента, copy-pasted из сети, а никогда не издававшиеся ранее воспоминания ветерана 224 ШАД отказался. Студента хвалили на этом форуме. Студент нынче переключился на поиски НЛО в округе своего города, материалы о 224 ШАД даст Бог скоро выйдут в свет.
От Уткин Игорь
К А.Яковлев (19.07.2005 08:30:19)
Дата 19.07.2005 08:55:14

Re: Это не...

Привет!
>я помню случай, когда один журналец тиснул статейку какого-то придурка-студента.
А что, таки все ж тиснул? Кажись, до этого дело не дошло.:)
>Студента хвалили на этом форуме.
Не все, не все хвалили. Были и другие мнения:)
От А.Яковлев
К Уткин Игорь (19.07.2005 08:55:14)
Дата 19.07.2005 14:24:22

Вроде бы тиснул (я журнал этот не покупаю) (-)
От Форжер
К А.Яковлев (19.07.2005 14:24:22)
Дата 20.07.2005 07:41:35

Если Вы про Fausta - то действительно тиснул :-)))) (-)
От Уткин Игорь
К Форжер (20.07.2005 07:41:35)
Дата 20.07.2005 09:04:15

Ага, про него, родимого.:) И где же тиснул, ежели не секрет? (-)
От А.Яковлев
К Форжер (20.07.2005 07:41:35)
Дата 20.07.2005 08:19:03

Про него, про него, агент Малдер хренов (-)
От Alex
К В.Кондратьев (18.07.2005 17:49:19)
Дата 18.07.2005 20:59:49

А журнальные рецензии принимаются? (-)
От И15
К В.Кондратьев (18.07.2005 17:49:19)
Дата 18.07.2005 20:52:57

Re: http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm

>Мда, почитал. Извините, но, по-моему, это бред (подозреваю, что на почве зависти).

Сурово как то.... А ведь, если я не ошибаюсь Алексей Степанов печатался и в АМ (статья про "Кавказсский кризис"). На сайте она тоже есть: http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
Это получается, что в журнале печатаются "бредовые" авторы"?

>ЗЫ. И вообще, статейка, на мой взгляд, довольно слабая и, мягко говоря, предвзятая. Неудивительно, что ни один журнал не стал ее печатать.

Кстати а было ли предложение о публикации данной статьи?

С уважением.
Сергей
От В.Кондратьев
К И15 (18.07.2005 20:52:57)
Дата 18.07.2005 21:42:02

Re: о суровости

>Сурово как то.... А ведь, если я не ошибаюсь Алексей Степанов печатался и в АМ (статья про "Кавказсский кризис"). На сайте она тоже есть: http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm
>Это получается, что в журнале печатаются "бредовые" авторы"?

А Вы полагаете, что если человек однажды по какой-то причине написал бредовую вещь, значит на него надо ставить пожизненное клеймо идиота и никогда ничего из им написанного не печатать? До такой суровости мне далеко...
Хотя, признаю, если бы я увидел эту рецензию раньше, чем в "Авиамастере" вышел "Кавказский кризис", скорее всего, я не стал бы печатать данного автора. Но не потому, что он постоянно бредит (а это далеко не так). Просто я не люблю тех, кто самоутверждается и привлекает к себе внимание, обливая дерьмом других людей.

>Кстати а было ли предложение о публикации данной статьи?

Мне, слава Богу, не было. Насчет других, не уверен. Но если Степанов таки не пытался ее никуда слить, окромя интернета, значит, здравый смысл у него все-таки есть :)
От Alex
К В.Кондратьев (18.07.2005 21:42:02)
Дата 18.07.2005 21:48:19

О как!

>Хотя, признаю, если бы я увидел эту рецензию раньше, чем в "Авиамастере" вышел "Кавказский кризис", скорее всего, я не стал бы печатать данного автора. Но не потому, что он постоянно бредит (а это далеко не так). Просто я не люблю тех, кто самоутверждается и привлекает к себе внимание, обливая дерьмом других людей.

И тут же кинули говяшку в Степанова:)
От В.Кондратьев
К Alex (18.07.2005 21:48:19)
Дата 18.07.2005 21:52:27

Re: О как!

>И тут же кинули говяшку в Степанова:)

А нефига было ему кидать говяшками в Хазанова :)