От St
К Tanin
Дата 05.07.2005 20:10:19
Рубрики Люди и авиация;

Re: Кобро-ЯКовская мафия

Я дам совет: такие беседы нужно вести не со "щеглами"..
Какие-такие приписки нашли у наших пилотов?! КТО эти судьи-поисковики?
Сколько нужно форумов чтобы вам довести: У НАС НЕДОПИСКАМИ ГРЕШИТ ИСТОРИЯ АВИАЦИИ. Это крупная проблема, нерешённая уже в этом веке.
От М.Быков
К St (05.07.2005 20:10:19)
Дата 05.07.2005 22:57:33

Щеглы!!! Чего сидим - а ну живо метнулись все недописки ликвидировать! :)) (-)
От Tanin
К М.Быков (05.07.2005 22:57:33)
Дата 05.07.2005 23:23:33

Всем стоять, боятся! (-)
От С.Алексеев
К St (05.07.2005 20:10:19)
Дата 05.07.2005 21:19:13

Да у немцев столько самолетов не было, чтобы в "недописки" можно было поверить (-)
От St
К С.Алексеев (05.07.2005 21:19:13)
Дата 06.07.2005 17:33:11

Re: Да у...

А проверялщики КТО?
От С.Алексеев
К St (06.07.2005 17:33:11)
Дата 06.07.2005 22:27:31

Ну да, у немцы выпустили тысячи нигде не учтенных самолетов... Смешно, ей богу (-)
От St
К С.Алексеев (06.07.2005 22:27:31)
Дата 07.07.2005 17:57:36

Re: Ну да,...

Именно так и обстоит дело. Все наши сбитые подтверждаются. Все!
У вас мало информации о численности немецких самолётов и их союзников. Вы оперируете цифрами подсунутыми для противника. Ещё: назовите хоть один случай от немцев--где бы из боя невернулась вся штаффель или: все самолёты штаффели были бы разбиты бомбардировкой? А таких примеров с фотоконтролем у нас хватает!
Приведу ярчайший пример: 16.09.1943г. в 18:00 в районе Котлубань наши 17 Яков 434ИАП сбили в бою 16 Ме-109Г из: 8шт. из штаффели Графа+8 из 53 эскадры. Ведущим Яков был Долгушин. Он сбил ведущего этих 16-ти. Сам Долгушин был при этом сбит и прыгал с парашютом.
Ну ка-те ка дайте перечень этих фамилий хотя бы из
52-й?! По поводу наших доков--поищите этот бой (напрасны старания без подготовки...)
Я не верю: что у немцев не учтено. Но вам недоступна эта информация. а потеря Долгушина была в аварийных актах 32Гв.ИАП--которые кем-то уничтожены по акту. Основания для уничтожения не было.
От Alex
К St (07.07.2005 17:57:36)
Дата 07.07.2005 18:45:17

Re: Ну да,...

>Именно так и обстоит дело. Все наши сбитые подтверждаются. Все!

Может быть, хоть разочек внятно скажете, чем они подтверждаются, кроме Ваших догадок? Или опять скажете что-то типа "работать надо"? Или, еще более привычное "у меня все есть"?

> У вас мало информации о численности немецких самолётов и их союзников. Вы оперируете цифрами подсунутыми для противника. Ещё: назовите хоть один случай от немцев--где бы из боя невернулась вся штаффель или: все самолёты штаффели были бы разбиты бомбардировкой? А таких примеров с фотоконтролем у нас хватает!

Тот же примерно вопрос: а Вам какие цифры подсунули? И за какие заслуги? Можете - просветите, сколько Bf 109 было построено на самом деле? Тысяч 180 - китайцы клепали и продавали по демпинговым ценам? Или турецкие гастарбайтеры...

> Приведу ярчайший пример: 16.09.1943г. в 18:00 в районе Котлубань наши 17 Яков 434ИАП сбили в бою 16 Ме-109Г из: 8шт. из штаффели Графа+8 из 53 эскадры. Ведущим Яков был Долгушин. Он сбил ведущего этих 16-ти. Сам Долгушин был при этом сбит и прыгал с парашютом.

Хотя бы с годом определились, прежде чем сочинять! Где и на чем Долгушин летал в сентябре 43-го, не подскажете?

> Ну ка-те ка дайте перечень этих фамилий хотя бы из
>52-й?! По поводу наших доков--поищите этот бой (напрасны старания без подготовки...)

16.09.43 JG 52 потеряла одного летчика, впрочем, как и 16.09.42, если Вы все же облажались с годом. Все остальные 15 "мессов" были беспилотные.

Что без подготовки такое не привидится - абсолютно согласен. Сначала надо убрать подальше режущие и колющие предметы, выключить электроприборы, сесть как можно ниже, чтобы потом не ушибиться, а уж потом начинать старания по раскурке.

> Я не верю: что у немцев не учтено. Но вам недоступна эта информация. а потеря Долгушина была в аварийных актах 32Гв.ИАП--которые кем-то уничтожены по акту. Основания для уничтожения не было.

Сразу видно - прогресс налицо. После поездок в ЦАМО начали ссылаться на документы, правда, пока только на уничтоженные. Кто же их мог уничтожить, вот загадка? Вы у начальника архива не спрашивали, что это за сволочь?
От St
К С.Алексеев (06.07.2005 22:27:31)
Дата 07.07.2005 17:51:54

Re: Ну да,...

Именно так и обстоит дело. Все наши сбитые подтверждаются. Все!
У вас мало информации о численности немецких самолётов и их союзников. Вы оперируете цифрами подсунутыми для противника. Ещё: назовите хоть один случай от немцев--где бы из боя невернулась вся штаффель или: все самолёты штаффели были бы разбиты бомбардировкой? А таких примеров с фотоконтролем у нас хватает!
Приведу ярчайший пример: 16.09.1943г. в 18:00 в районе Котлубань наших 17 Яков сбили в бою 16 Ме-109Г из: 8шт. из штаффели Графа+8 из 53 эскадры. Ведущим Яков был Долгушин. Он сбил ведущего этих 16-ти. Сам Долгушин был при этом сбит и прыгал с парашютом.
Ну ка-те ка дайте перечень этих фамилий хотя бы из
52-й?! По поводу наших доков--поищите этот бой (напрасны старания без подготовки...)
От М.Быков
К С.Алексеев (06.07.2005 22:27:31)
Дата 06.07.2005 22:32:12

Причем сами об этом не знали.

Поэтому, когда наши эти тысяки самолетов расколотили - немцы ничего не заметили...

:))

МБ
От Alex
К St (05.07.2005 20:10:19)
Дата 05.07.2005 21:13:08

Re: Кобро-ЯКовская мафия

>Я дам совет: такие беседы нужно вести не со "щеглами"..

Правильно! Надо сразу к дятлу обращаться, или к удоду.
От Viggen
К St (05.07.2005 20:10:19)
Дата 05.07.2005 20:32:11

Не "Недописки", а "Нестыковки"

> Сколько нужно форумов чтобы вам довести: У НАС НЕДОПИСКАМИ ГРЕШИТ ИСТОРИЯ АВИАЦИИ. Это крупная проблема, нерешённая уже в этом веке.

Все сводится к тому, что в архиве находятся данные о заявленной победе, грубо говоря вместе с информацией о летчике, части, времени и месте. Это сверятся с информацией из архивов противной стороны о потерях самолетов, сходных по времени и месту (ну и желательно типу:) ). Насколько мне известно, случаев, когда немцы потеряли больше самолетов по боевым причинам, чем заявили ВВС КА, почти нет. Обратных же, естественно, очень много. Вот и все "приписки".

С уважением, Viggen
От Tanin
К Viggen (05.07.2005 20:32:11)
Дата 05.07.2005 23:31:49

Re: Не "Недописки",...

>> Сколько нужно форумов чтобы вам довести: У НАС НЕДОПИСКАМИ ГРЕШИТ ИСТОРИЯ АВИАЦИИ. Это крупная проблема, нерешённая уже в этом веке.
>
>Все сводится к тому, что в архиве находятся данные о заявленной победе, грубо говоря вместе с информацией о летчике, части, времени и месте. Это сверятся с информацией из архивов противной стороны о потерях самолетов, сходных по времени и месту (ну и желательно типу:) ). Насколько мне известно, случаев, когда немцы потеряли больше самолетов по боевым причинам, чем заявили ВВС КА, почти нет. Обратных же, естественно, очень много. Вот и все "приписки".

Ну а произвести обьщий подсчет нельзя?

Ну там Было 80 000 самолетов.
Минус 5400 учебных В авариях и катастрофах потеряно столько то. Списано выработкой ресурса столько то.. высших нацистких бонз улетевших к противнику столько-то.
Потеряно в боях на Западном фронте -столько то, захвачено на аэродромах в Нермании - столько то

Уверяю вас что , что за вычетом авиационных частей которые физически не способны были сбивать немцев
на долю восточного фронта останется такой кусман что рекордные 800 фрицев записанные на счет 402 ИАП покажутся детским лепетом
>С уважением, Viggen
От Canis
К Tanin (05.07.2005 23:31:49)
Дата 05.07.2005 23:35:26

А Вы попробуйте, посчитайте! А потом сравните с советскими заявками. (-)
От Tanin
К Canis (05.07.2005 23:35:26)
Дата 05.07.2005 23:53:15

Re: А Вы...

Да что за цифры такие фантастические о которых все тут говорят...

Кто б хоть одну цифирь назвал.

Неужели хоть одна советская эскадрилья в рассказывании рыбацких рассказов превзощшла Хартмана?
От М.Быков
К Tanin (05.07.2005 23:53:15)
Дата 06.07.2005 00:00:49

Цитатка

>Да что за цифры такие фантастические о которых все тут говорят...

"Во время Львовской операции к нам на аэродром приехал командующий нашей Воздушной армии Красовский. Прямо к нам в эскадрилью. Ну и зашел разговор о результативности как нашего полка, так и других. Он, по поводу «заявок», нам и ответил: «Много врут! (Точнее, он употребил куда более «сильное» выражение.) Мне разведка докладывала, что перед началом операции у немцев было 900-т самолетов, ладно, сотню-другую они перебросили с других участков. Но, мне уже докладывают, что, считая по «заявкам» наших летчиков уничтожено более тысячи немецких самолётов! Вы, совесть имеете? Получается, что мы уже всю немецкую группировку выбили! Кто же тогда с нами воюет?!»

http://airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm

МБ
От Canis
К Tanin (05.07.2005 23:53:15)
Дата 05.07.2005 23:57:54

Вам лень в архиве копаться, что ли? Хотя бы местном, не в ЦАМО? (-)
От Canis
К Canis (05.07.2005 23:57:54)
Дата 06.07.2005 00:04:41

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/68/68922.htm (-)
От М.Быков
К Canis (06.07.2005 00:04:41)
Дата 06.07.2005 00:08:37

Да, такого добра там мноооого! :-))) (-)