От Fishbed
К Андрей Диков
Дата 07.07.2005 15:24:11
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Я и...

>Господа, при обсуждении антинаучной теории Резуна

Уважаемый Андрей, а в чем соб-но, залючается "антинаучность" теории Резуна? И вообще, что такое "научность" и чем этот термин отличается от "наукообразности"?

С уважением,

С.Исаев
От ИгорьД
К Fishbed (07.07.2005 15:24:11)
Дата 07.07.2005 15:42:51

Re: Я и...

>>Господа, при обсуждении антинаучной теории Резуна

При всей спорности выводов, сделанных Резуном, базовые доводы его теории никто опровергнуть не смог. Имеются в виду концентрация советских войск в Белостокском выступе и выдвижение основных сил КА к западной границе.

С ув.
Игорь.
От Alex Medvedev
К ИгорьД (07.07.2005 15:42:51)
Дата 08.07.2005 19:04:39

Покажите пальцем концентрацию
От ИгорьД
К Alex Medvedev (08.07.2005 19:04:39)
Дата 11.07.2005 12:42:55

Re:

> Покажите пальцем концентрацию

На 22.06.41

Всего корпусов (стрелковых, механизированных, кавалерийских) – 103
Из них:

- на западном ТВД (ЗОВО, КОВО, ЛВО, ПрибВО, ОдВО) – 54
- САВО, ЗакВО, ДВФ и внутр. ВО – 25
- В состоянии переброски из внутр. ВО на западный ТВД (ЗОВО, КОВО) – 16
- В стадии формирования – 8

В том числе (без учета перебрасываемых):

В ЗОВО – 16, включая 12 в Белостокском выступе.
В КОВО – 17, включая 10 во Львовском выступе.

Выкладывайте Вашу статистику. Обсудим нестыковки. Можно приватом, поскольку офтоп.

С ув.
Игорь.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (08.07.2005 19:04:39)
Дата 10.07.2005 19:23:12

Вывод по позиции резуноидов

Полное отсутствие знаний.
Полное неумение читать карты.
Полное неумение анализировать документы

Вообщем под стать своему кумиру -- сопли по ветру при столкновении с реальностью.
От Fishbed
К Alex Medvedev (08.07.2005 19:04:39)
Дата 08.07.2005 19:08:19

А глобуса у вас нет? Уж больно крупная карта (-)
От Alex Medvedev
К Fishbed (08.07.2005 19:08:19)
Дата 08.07.2005 19:28:26

Т.е. карту читать не умеем... Понятно. Вопросов больше не имею (-)
От Fishbed
К Alex Medvedev (08.07.2005 19:28:26)
Дата 08.07.2005 19:40:21

Беру пример с вождя и лучшего друга советских детей (-)
От Alex Medvedev
К Fishbed (08.07.2005 19:40:21)
Дата 08.07.2005 19:56:27

В отличии от вас он карту читать умел.

Не нужно считать себя умнее т. Сталина. Очень быстро выяснится, при ближайшем рассмотрении, что вы и 1% его знаний не имеете.
От Fishbed
К Alex Medvedev (08.07.2005 19:56:27)
Дата 08.07.2005 23:37:15

Он то - да. Но только не из школьного атласа для 5 класса (-)
От Alex Medvedev
К Fishbed (08.07.2005 23:37:15)
Дата 09.07.2005 18:24:18

Деточка, это из издания министерства обороны...

Если вы атласы еще в школе проходите то может не стоит сюда писать про них?
От Динамик
К ИгорьД (07.07.2005 15:42:51)
Дата 07.07.2005 16:27:33

Тезис

>>>Господа, при обсуждении антинаучной теории Резуна
>
>При всей спорности выводов, сделанных Резуном, базовые доводы его теории никто опровергнуть не смог. Имеются в виду концентрация советских войск в Белостокском выступе и выдвижение основных сил КА к западной границе.

А это никто и не опровергает.
Резун лично для меня плох тем, что из этих фактов строит теорию коммунистической экспансии и агрессивности СССР.

А вот я думаю, что мир бы жил более счастливо, буде у СССР силы и желание упредить Гитлера и разгромить его еще в 41-м. Но увы, ни сил, ни желания, похоже у советского руководства не было. А жаль.
От Форжер
К Динамик (07.07.2005 16:27:33)
Дата 07.07.2005 19:45:41

В продолжение

В лучшие годы в ГСВГ стояли ударные армии, в Белоруссии были сосредоточены мехыанизированные маневренные группы и даже по данным обалденной советской книжки "Откуда исходит угроза миру" (помните такую - ответ на "Советскую военную мощь") мы превосходили НАТО по кол-ву боевых вертолетов и фронтовой авиации.Добавим число дивизий ВДВ, которых было не меньше, чем во всем мире, 50 тыс танков и лет через 30 (если доживу) я напишу книгу "Ледорез" - как Брежнев хотел устроить в 1980 году агрессию против НАТО и лишь здоровье ему помешало совершить эту агрессию.
От Андрей Диков
К Fishbed (07.07.2005 15:24:11)
Дата 07.07.2005 15:40:37

Re: Я и...

День добрый!

>Уважаемый Андрей, а в чем соб-но, залючается "антинаучность" теории Резуна?

В получении ложных выводов на основе ложных посылок с помощью ложных методов.

Да и вообще, Резун обычный paperback writer и обсуждение о его научности бессмысленны. Просто не надо брать в рот всякую гадость.


> И вообще, что такое "научность" и чем этот термин отличается от "наукообразности"?

Я за восемь лет на форумах столько дискуссий поначитался между обеми противоположными сторонами, что открывать еще одну просто не хочется.


С уважением, Андрей
От Fishbed
К Андрей Диков (07.07.2005 15:40:37)
Дата 07.07.2005 16:42:37

Re: Я и...

>>Уважаемый Андрей, а в чем соб-но, залючается "антинаучность" теории Резуна?
>
>В получении ложных выводов на основе ложных посылок с помощью ложных методов.

Просто реплика без развертывания дискуссии:
А что является истиной, относительно которой нечто считается ложным?! И еще - а судьи, то есть люди называющее нечто ложью - кто?

>Я за восемь лет на форумах столько дискуссий поначитался между обеми противоположными сторонами, что открывать еще одну просто не хочется.

Согласен.

С уважением,

Сергей Исаев
От Андрей Диков
К Fishbed (07.07.2005 16:42:37)
Дата 07.07.2005 17:22:14

Re: Я и...

День добрый!

>Просто реплика без развертывания дискуссии:
>А что является истиной, относительно которой нечто считается ложным?! И еще - а судьи, то есть люди называющее нечто ложью - кто?

Тоже реплика. Раз уж мы не о резуне, а о высоком.

Идем по логической цепочке.

Резун исходит из ложных посылок и ложных фактов. Это сейчас даже резунисты не отрицают, обычно отбрыкиваясь сакраментальным "это мелочи, но в главном-то он прав!".

Доказывая теории он пользуется ложными приемами и методами. На это резунисты обычно отвечают в духе "но зато какой полемист!"

Если базовые составляющие ложны, как они могут вести к истинному (хоть в какой-либо степени) выводу? Q.E.D.

Что же касается судей - так это мы с вами. Я для себя уже рассудил.


Ситуация осложняется тем, что по всей этой ложной цепочке Резун идет СОЗНАТЕЛЬНО, отнюдь не являясь заблуждающимся. Солонин, имхо, принадлежит как раз ко второй категории и не обладает харизмой, потому и скучен.



С уважением, Андрей
От Fishbed
К Андрей Диков (07.07.2005 17:22:14)
Дата 07.07.2005 17:34:02

Re: Я и...

>Резун исходит из ложных посылок и ложных фактов.

А если он верит этим посылкам, то почему они должны быть обязательно ложными? Это его личная позиция - Вам она кажется ложной, мне - заслуживающей внимания. И кто же прав? В итоге - каждый остался при своем мнении. Но это не значит, что я должен именовать традиционную точку зрения "ненаучной" и "ложной", только потому, что я с ней не согласен.

>Что же касается судей - так это мы с вами. Я для себя уже рассудил.

Я тоже.

С уважением,

С.Исаев
От avia2
К Fishbed (07.07.2005 15:24:11)
Дата 07.07.2005 15:35:06

Мне тоже кажется, что это не те термины(-)

Не являясь приверженцем ни одной из озвученных сторон (хотя несколько склоняясь к традиционной версии), могу сказать, что и там и там есть слабые места. Ни один из авторов меня до конца не убедил в неправоте оппонента. Но в любом случае прочитать стоит и то и другое, чтобы составить свое мнение.