От Ishak
К All
Дата 02.07.2005 01:08:19
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Хартманн/Хазанов - продолжение

Привет всем,

Поскольку статья Хазанова никак не довала ему спать, знаменитыи Ганс Ринг своего добился и при помоши Жан-Ив Лорана публикуется вo Французскoм журнале Эр Магазин. Ничего нового, за исключением того что господин Ринг больше годами в Русских архивах не отсиживался...

Вопрос такои: есть ли конкретные примеры немецкого оверкаима на восточном Фронте?
Спасибо за подмогу.

С уважением.Олег
От Ishak
К Ishak (02.07.2005 01:08:19)
Дата 04.07.2005 12:32:23

Ну как, переводить?

Привет всем,

> Поскольку статья Хазанова никак не довала ему спать, знаменитыи Ганс Ринг своего добился и при помоши Жан-Ив Лорана публикуется во Французском журнале Эр Магазин. Ничего нового, за исключением того что господин Ринг больше годами в Русских архивах не отсиживался...

Ханс Ринг где-то пониже в ветке, на англицкoм.
Еддие и я статю Хазанова достали и разочеровались: там пусто и переводить стало неохота.
Несколько примеров воз.боев, но как от 352 побед получается 80 совсем не ясно...

Ну если надо, переведем.
Кстати, кому надо?

>С уважением.Олег
От Андрей Диков
К Ishak (04.07.2005 12:32:23)
Дата 04.07.2005 15:18:15

Re: Ну как,...

День добрый!

>Ханс Ринг где-то пониже в ветке, на англицкoм.

А где именно? С английского-то переводить не стоит, поскольку большинство ео знает.

>Ну если надо, переведем.
>Кстати, кому надо?

Раз пустая статья, то наверное не надо. Я что-то такое подозревал. Без обид для Дмитрия.


С уважением, Андрей
От Ishak
К Андрей Диков (04.07.2005 15:18:15)
Дата 04.07.2005 17:30:18

Ре: Ну как,...

>День добрый!

>>Ханс Ринг где-то пониже в ветке, на англицком.
>
>А где именно? С английского-то переводить не стоит, поскольку большинство ео знает.

Ссылка Франека от 27.04.2005 в 16.04.13 cтp 51 архива в самом низу.
В дискусии и Вы, и Быков и Еддие итд итп. Вся веселая компания...
И пусть Интересуишии не волнуется, скоро в печате о NC-900 (к концу года).

>>Ну если надо, переведем.
>>Кстати, кому надо?
>
>Раз пустая статья, то наверное не надо. Я что-то такое подозревал. Без обид для Дмитрия.

Спасибо, ну если спросов много, tak постараюсь.

>С уважением, Андрей

С Ув.Олег
От Андрей Диков
К Ishak (04.07.2005 17:30:18)
Дата 05.07.2005 13:02:40

Ре: Ну как,...

День добрый!

>Ссылка Франека от 27.04.2005 в 16.04.13 cтp 51 архива в самом низу.
>В дискусии и Вы, и Быков и Еддие итд итп. Вся веселая компания...

Ааа. Но это были краткие выдержки из статьи Ринга.

Я-то думал, что где-то можно прочитать полный вариант.


С уважением, Андрей
От Ishak
К Андрей Диков (05.07.2005 13:02:40)
Дата 07.07.2005 11:38:38

Ре: Ну как,...

>День добрый!

>>Ссылка Франека от 27.04.2005 в 16.04.13 цтп 51 архива в самом низу.
>>В дискусии и Вы, и Быков и Еддие итд итп. Вся веселая компания...
>
>Ааа. Но это были краткие выдержки из статьи Ринга.

Нет, там выдержки краткие от статьи Хазанова. От Ринга статя полная.

>Я-то думал, что где-то можно прочитать полный вариант.

А стоит-ли? Уровень статьи ниже "плинтуса"

>С уважением, Андрей

С Уважением, Олег
От Андрей Диков
К Ishak (07.07.2005 11:38:38)
Дата 07.07.2005 17:42:47

Ре: Ну как,...

День добрый!

>>Ааа. Но это были краткие выдержки из статьи Ринга.
>
>Нет, там выдержки краткие от статьи Хазанова. От Ринга статя полная.

Мы говорим об одном и том же? Я говорю о кратких выдержках с:
http://members.aol.com/falkeeins/Sturmgruppen/hartmannclaims.html


Насколько я понял Ринг написал СТАТЬЮ в журнал и то, что выше - всего лишь выдержки. Т.е. полный вариант видимо где-то есть.


С уважением, Андрей
От Ishak
К Андрей Диков (07.07.2005 17:42:47)
Дата 07.07.2005 18:58:05

Ре: Ну как,...

День добрый!

>>>Ааа. Но это были краткие выдержки из статьи Ринга.
>>
>>Нет, там выдержки краткие от статьи Хазанова. От Ринга статя полная.
>
>Мы говорим об одном и том же? Я говорю о кратких выдержках с:
> http://members.aol.com/falkeeins/Sturmgruppen/hartmannclaims.html


>Насколько я понял Ринг написал СТАТЬЮ в журнал и то, что выше - всего лишь выдержки. Т.е. полный вариант видимо где-то есть.

СТАТьЯ Ringa у меня с журнала АirМagazine 26 перед глазами. Ничево нового за исключение философии по сравнением с вышеуказанными выдержками НЕТУ. Мол Хазанов, Бергсторм, Зефиров хреновые авторы, а он хорошии.

С уважением, Олег
От karlenko
К Ishak (04.07.2005 12:32:23)
Дата 04.07.2005 13:21:18

т.е.?

>Еддие и я статю Хазанова достали и разочеровались: там пусто и переводить стало неохота.
>Несколько примеров воз.боев, но как от 352 побед получается 80 совсем не ясно...

С чего ж тогда такой шум-переполох поднялся? Просто от ощущения дискомфорта в любимом мозоле?
От Ishak
К karlenko (04.07.2005 13:21:18)
Дата 04.07.2005 13:59:08

Ре: т.е.?


>С чего ж тогда такой шум-переполох поднялся? Просто от ощущения дискомфорта в любимом мозоле?

В этом есть доля правды. Шум не от нас, а от Ув. историков Луфты на Западе.
Так перевод нужен, или нет?

С Ув.Олег
От alchem
К Ishak (04.07.2005 13:59:08)
Дата 04.07.2005 15:03:03

Ре: т.е.?

>В этом есть доля правды. Шум не от нас, а от Ув. историков Луфты на Западе.
>Так перевод нужен, или нет?

(задумчиво чеша в затылке)
нужно, конечно, я бы вот с удовольствием прочёл, но достаточноого знания языка нет.
с другой стороны - напрягать совестно.
С почтением
Алекс
От Ishak
К alchem (04.07.2005 15:03:03)
Дата 04.07.2005 15:21:30

Нет проблем...


>(задумчиво чеша в затылке)
>нужно, конечно, я бы вот с удовольствием прочёл, но достаточноого знания языка нет.
>с другой стороны - напрягать совестно.
>С почтением

Дело в том что готовилась статья (маленкая) про оверклаим на западе, 1939/40х годах, от генерала-асса Вилли Коппенс, на мои взгляд гораздо более интереснои. Но ничево, подождет...
>Алекс

С Ув.Олег
От nebo
К Ishak (02.07.2005 01:08:19)
Дата 04.07.2005 00:37:13

Re: Хартманн/Хазанов -...

всем пр!

> Поскольку статья Хазанова никак не довала ему спать, знаменитыи Ганс Ринг своего добился и при помоши Жан-Ив Лорана

подскажите плз - в сети где-нибудь можно почитать ету статью Хазанова?
От Ishak
К nebo (04.07.2005 00:37:13)
Дата 04.07.2005 11:57:24

Ре: Хартманн/Хазанов -...

>всем пр!

>> Поскольку статья Хазанова никак не довала ему спать, знаменитыи Ганс Ринг своего добился и при помоши Жан-Ив Лорана
>
>подскажите плз - в сети где-нибудь можно почитать ету статью Хазанова?

В сети, нету. Если надо, переведу...

С Ув.Олег
От М.Быков
К Ishak (02.07.2005 01:08:19)
Дата 03.07.2005 18:34:40

Re: Хартманн/Хазанов -...

>Вопрос такои: есть ли конкретные примеры немецкого оверкаима на восточном Фронте?

А чего далеко ходить - взять хоть статью "германофила" Ю.Рыбина "Экспертенштаффель" - там пару эпизодов есть - закачаешься. В одном случае, ЕМНИП, 16 немецких побед при двух наших потерянных самолетах (или даже вынужденно севших), в другом - засчитано в 2-3 раза больше сбитых, чем вообще в нашей группе было (при том, что сбили не всех)... Жаль, у меня электронного текста статьи нет :(.

МБ
От Ishak
К М.Быков (03.07.2005 18:34:40)
Дата 04.07.2005 12:11:44

Ре: Хартманн/Хазанов -...

>>Вопрос такои: есть ли конкретные примеры немецкого оверкаима на восточном Фронте?
>
>А чего далеко ходить - взять хоть статью "германофила" Ю.Рыбина "Экспертенштаффель" - там пару эпизодов есть - закачаешься. В одном случае, ЕМНИП, 16 немецких побед при двух наших потерянных самолетах (или даже вынужденно севших), в другом - засчитано в 2-3 раза больше сбитых, чем вообще в нашей группе было (при том, что сбили не всех)... Жаль, у меня электронного текста статьи нет :(.

Спасибо,

А по операциям не наидется?

Про Кубань у меня есть.

Поправте если я ошибаюсь:

В 1942ом в Себастополе немцы сбили 123 самолета, хотя напротив их было только 60, половина не исправхых.

В мае 1943, на Курскои Дуге, наши волнами предворительно аттаковали немецкие аэродромы. 560 cбитых по немецким данным, ок. 100 по нашим.

Там же в первои день битвы обьявили 486 cбитых до 12ч.
Арxивные наши потерии 76-98, точно не помню.
>МБ

С Ув.Олег
От Егоров Н.Б.
К Ishak (02.07.2005 01:08:19)
Дата 03.07.2005 17:18:42

Re: Хартманн/Хазанов -...

До фига и больше примеров, но хотелось бы взглянуть на ссылочку, хотя бы понять на что конкретно упирают авторы в критике Хазанова...

>Привет всем,

> Поскольку статья Хазанова никак не довала ему спать, знаменитыи Ганс Ринг своего добился и при помоши Жан-Ив Лорана публикуется вo Французскoм журнале Эр Магазин. Ничего нового, за исключением того что господин Ринг больше годами в Русских архивах не отсиживался...

>Вопрос такои: есть ли конкретные примеры немецкого оверкаима на восточном Фронте?
>Спасибо за подмогу.

>С уважением.Олег
От Ishak
К Егоров Н.Б. (03.07.2005 17:18:42)
Дата 04.07.2005 12:33:37

Ре: Хартманн/Хазанов -...

>До фига и больше примеров, но хотелось бы взглянуть на ссылочку, хотя бы понять на что конкретно упирают авторы в критике Хазанова...

Привет,

См. повыше

С уважением.Олег