От deruluft
К All
Дата 25.06.2005 01:12:11
Рубрики Прочее;

Модель издания будущего (ИБ)

Предлагаю модель издания будущего (ИБ):

Есть информационное наполнение (контент), в нашем случае статьи, фотографии, рисунки, документы, предоставленные «авторами» (правообладателями).
Есть доход, который получается от деятельности ИБ (подробнее ниже)
Есть посетители, которые знакомятся с ИБ. На основании активности посетителей, происходит перераспределение части дохода правообладателям – либо пропорционально числу просмотров единицы контента, либо путем голосования посетителя (понравилось-не понравилось).
Статьи дохода: месячная оплата*; индивидуальные взносы (типа donateware), реклама, продажа сопутствующих товаров и информации.
Расходы – гонорары авторам, зарплаты работникам, обслуживание и т.д.

Контент получается разными путями
Авторы отдают свои материалы
Редакции журналов отдают свои архивы
Переводчики переводят имеющиеся материалы на другие языки или с других языков.
Художники рисуют боковики/иллюстрации.
Владельцы фотографий предоставляют фотографии.
Редакция делает копии документов в архивах, или покупает фотки на eBay.
(Часть контента для заманивания читателей должна быть бесплатная.)

• - возможны варианты – либо фиксированная оплата (в месяц по 50 р), либо от степени продвинутости читателя – (фотографии экранного качества 50 р. в месяц, полиграфического – 250 р), либо от количества прочитанного материала (ну например 50 р за мегабайт)


В обязанности администрации ИБ входит (порядок случайный):
- Борьба с пиратством (вернее с дефицитом информации в итнернете).
Автор делегирует свои права администрации ИБ. ИБ рыщет днем и ночью в интернете, осле и пр. При нахождении «своих» материалов начинает переговоры про атворские права.
- Реклама – привлечение новых читателей
- Составление нормального индекса – для удобного поиска информации по теме и смежным темам
- Увеличение числа авторов – как за счет существующих авторов, так и за счет читателей, стимулируя у них желание стать автором. А также лестью, шантажом, обманом, угрозами и запугиванием старается имеющиеся в уже интернете ресурсы (ФОТАБ, allaces и пр.) перетащить к себе под крышу.
- Разрешение спорных ситуаций (авторы выкладывают один и тот же контент)
- Сбор статистики – для выявления (с последующим поощрением/наказанием) хороших/плохих авторов, а также выявления интересов читателей (чтобы авторы знали что им писать).

Применительно к форуму (все совпадения в никах носят случайный характер)
М.Быков переводит свои справочники по асам и полкам по крышу ИБ (оставляя часть данных без подробностей в общем доступе)
А.Станков рядом размещает свои фотографии по теме.
В.Кондратьев размещает архивы Авиамастера.
С.Алексеев размещает рецензии на статьи В.Кондратьева
М.Быков размещает боковики к статьям В.Кондратьева и к рецензиям С.Алексеева.
(А также свои работы размещают Д.Карленко, В.Антипов, И.Уткин, С.Абросов, С.Исаев, Faust, С.Кузнецов, В.Горбач, О.Лейко, Милош, и другие, не менее достойные авторы)
Администрация же делает движок ИБ таким образом, что при поиске по теме, скажем читатель постетил как можно больше смежных ресурсов. По итогам же месяца между Станковым, Быковым, Кондратьевым, Алексеевым (и другими авторами) полученный с читателя доход делится по сложной формуле.


Прошу мнения читателей - это вам нужно? Вы готовы за 50 рублей пользоваться таким ресурсом?
Прошу мнения авторов - готовы ли вы разместить свои материалы, при условии получения вами вознаграждения? И какую сумму в месяц вы будете считать адекватной оплатой вашего труда? Или например лучше получить не 500 р в месяц, а оплату СТРИМа за месяц? Или еще что?
От Андрей Диков
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 27.06.2005 14:29:17

Re: Модель издания...

День добрый!

Слабое место - подмноджество iggalp'ов, которых не интересуют чужие проблемы. Будут кучковаться на форумах, а ветки будут типа таких:

- Говорят, на www.ib.ru выложили "...", у кого есть?
- См. в обменник.

На натоящий момент издание в виде книги, или хотя бы диска - лучшая защита.



С уважением, Андрей
От deruluft
К Андрей Диков (27.06.2005 14:29:17)
Дата 27.06.2005 23:34:37

Re: Модель издания...



>Слабое место - подмноджество iggalp'ов, которых не интересуют чужие проблемы.
Ничего не могу скзать конкретно про указанного уважаемого участника форума.

Если же говорить про пиратство, мне кажется одна из основных причин - недоступность информации, и сканы выкладывают не для того. чтобы нагадить конвретному издателю, а потому как более эту информацию взять негде.

Кроме того, люди, которые готовы результатами своего труда делиться с другими пользователями - это находка!
Мы должны их находить, оберегать, давать им интересные и нужные поручения и вознаграждать их труд! Это не слабое место, это наше сильное место!


>На натоящий момент издание в виде книги, или хотя бы диска - лучшая защита.
Если цель - ограничение (чтобы никто не украл) - то да, лучше книги ничего не придумаешь.
Если же цель другая, то и средства должны быть другие.
От В.Кондратьев
К deruluft (27.06.2005 23:34:37)
Дата 28.06.2005 00:51:44

Re: Модель издания...

>Кроме того, люди, которые готовы результатами своего труда делиться с другими пользователями - это находка!

По-моему, уважаемый Андрей Диков имел в виду людей, готовых делиться результатами ЧУЖОГО труда ;)

От deruluft
К В.Кондратьев (28.06.2005 00:51:44)
Дата 28.06.2005 07:08:40

Re: Модель издания...


>По-моему, уважаемый Андрей Диков имел в виду людей, готовых делиться результатами ЧУЖОГО труда ;)
Даже для того, чтобы поделится результатами чужого труда, надо потратить свой труд и свое время.
От SK
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 27.06.2005 11:28:44

Re: Модель издания...

В принципе не против того, чтобы вопросы авторского права и соответствующего вознаграждения за использование приняли более-менее законный характер.
Пока существует в России один лишь механизм возмещения авторам песен (музыкальных призведений) за их воспроизведение различными способами. Не знаю только каковы размеры отчислений в этом случае. Может посмотреть этот механизм и взять за основу для последующего обсуждения и разработки.
Второе. Если торговать информацией по нашей авиации, то это нужен сильный поисковик по всем авиационным вопросам с соответствующим наполнением. Например: я ищу материалы по БОК-5. Вся напечатанная в открытой печати информация (газетные и журнальные статьи, выписки из мемуаров и т.д.) с момента создания самолета должна быть мною получена. Расширенный поиск (за дополнительную оплату): архивы, фотографии, схемы, чертежи, окраски.
Вопрос: кто будет наполнять эту базу данных и за какие деньги (архивный и библиотечный поиск требует еще и кучи свободного времени)?
Имхо без государственного финансирования не обойтись, чтобы собрать по всем Российским архивам эл.копии ВСЕХ документов, имеющих отношение к авиации. Давно уже муссируется идея о создании гос.музея авиации. Вот этой структуре с участием спонсоров и любителей (по типу ОДВФ) может быть под силу такая задача. И вопрос у кого будет право собственности на выкупленные фотографии отпадет сам собой. Коммерческая структура, создание которой мы сейчас обсуждаем, как раз и будет использовать собранную в музее информацию, отчисляя как авторам, так и музею.
с Уважением
СК
От deruluft
К SK (27.06.2005 11:28:44)
Дата 27.06.2005 23:29:55

Re: Модель издания...


>Второе. Если торговать информацией по нашей авиации, то это нужен сильный поисковик по всем авиационным вопросам с соответствующим наполнением. Например: я ищу материалы по БОК-5. Вся напечатанная в открытой печати информация (газетные и журнальные статьи, выписки из мемуаров и т.д.) с момента создания самолета должна быть мною получена. Расширенный поиск (за дополнительную оплату): архивы, фотографии, схемы, чертежи, окраски.
>Вопрос: кто будет наполнять эту базу данных и за какие деньги (архивный и библиотечный поиск требует еще и кучи свободного времени)?
Правильнее наверно выяснять потребности читателей (типа wish-list). Если потребности можно измерить в рублях, то наверняка найдется человек, который будет готов проделать эту работу.

Поисковик же это половина успеха. Придется вручную составлять хороший классификатор.


>Имхо без государственного финансирования не обойтись, чтобы собрать по всем Российским архивам эл.копии ВСЕХ документов, имеющих отношение к авиации. Давно уже муссируется идея о создании гос.музея авиации. Вот этой структуре с участием спонсоров и любителей (по типу ОДВФ) может быть под силу такая задача. И вопрос у кого будет право собственности на выкупленные фотографии отпадет сам собой. Коммерческая структура, создание которой мы сейчас обсуждаем, как раз и будет использовать собранную в музее информацию, отчисляя как авторам, так и музею.
Да, действительно.
Но я бы опустил разговоры о государственных средствах. Я видел людей хотели государственные деньги типа на национальный авиационный музей. Они мне были несимпатичны.
Мне кажется это нужно обсуждать вне форума.

Но все документы собрать нереально. Правильней было бы удовлетворять возникающие потребности.
От SK
К deruluft (27.06.2005 23:29:55)
Дата 28.06.2005 11:30:18

Re: Модель издания...

>Правильнее наверно выяснять потребности читателей (типа wish-list). Если потребности можно измерить в рублях, то наверняка найдется человек, который будет готов проделать эту работу.

Заранее извиняюсь. Дело хорошее, вот губа и раскаталась сразу на все. Действительно лучше начать с малого и предложить ресурсы, которые уважаемые коллеги уже создали своим трудом, для общего пользования за разумную плату. В вопросе оплаты тоже есть пунктик: для всех пользователей базы одна цена или гражданам РФ скидки, в отличие от всех остальных? Если использовать нормальную зарубежную практику, то для наших исследователей цены будут просто неподъемными и разбой в и-нете продолжится. Если нет - то зарубежные, так называемые историки и эксперты, будут вести себя как румынские пограничники при виде незабвенного Остапа Б.

>Но все документы собрать нереально. Правильней было бы удовлетворять возникающие потребности.

В принципе можно обойтись и без господдержки. Создается фонд. Фонд инициирует создание коммерческих организаций (майки, значки, постеры, журналы, фото, картины, модели, выставки, авиашоу и т.д.), которые свою прибыль направляют на уставную деятельность фонда плюс спонсоркая помощь и членские взносы.
Тогда специалисты фонда могли бы и документы по архивам собирать. А собирать действительно нужно все. Уже успел убедиться, что лишних документов не бывает.
Архивам это было бы тоже выгодно: Фонды переводятся в электронный вид за бесплатно. А за копирование документов в той или иной форме архивы бы еще и отчисления получали.
SK
От hardy
К SK (28.06.2005 11:30:18)
Дата 29.06.2005 05:26:41

Про фонд - это очень хорошая мысль... (+)

... с многими плюсами.

Это же общественная организация со всеми вытекающими последствиями - куча преимуществ и минимальный геморрой.
Главное - грамотно прописать уставные цели :)

По собственному опыту знаю, что отношение к одиночке и к любой общественной организации - небо и земля. Овчинка в этом смысле очень стоит выделки.
От hunter019
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 26.06.2005 21:30:19

А как платить?

Привет всем!
Я вот не представляю, где у нас в глубинке можно "виртуальные" деньги сделать... А всякие виза-карты - для меня вещи дорогие.
От Alex Medvedev
К hunter019 (26.06.2005 21:30:19)
Дата 27.06.2005 11:52:49

Re: А как...

>Привет всем!
>Я вот не представляю, где у нас в глубинке можно "виртуальные" деньги сделать... А всякие виза-карты - для меня вещи дорогие.

5 баксов в год за кредитку это дорого?!! не смешите мои тапочки.
От Prozer
К hunter019 (26.06.2005 21:30:19)
Дата 26.06.2005 23:58:01

Re: А как...

Добрый день!

>Я вот не представляю, где у нас в глубинке можно "виртуальные" деньги сделать...

Например, одна из систем - http://money.yandex.ru/
Сбербанк у Вас в глубинке есть? Если да, то см. - http://money.yandex.ru/?id=242350

---------------------С уважением, Prozer
От deruluft
К hunter019 (26.06.2005 21:30:19)
Дата 26.06.2005 23:07:16

Re: А как...

>Я вот не представляю, где у нас в глубинке можно "виртуальные" деньги сделать... А всякие виза-карты - для меня вещи дорогие.
Задача - не собрать с читателей деньги. задача немного другая - собрать ценную информацию с одной стороны, и людей которым эта информация нужна, с другой стороны.
По хорошему, читатели не должны ничего платить (в явном виде), основные средства должны поступать в виде рекламы, доходов от сопутствующей деятельности (продажа книг, например)

Но если уж брать деньги с читателей, то:
1. Перевод (сбербанк-то везде есть)
2. По принципу сотовых/интернет операторов- списание со счета в пользу поставщика услуг.
4. Оплата натурой (выполнение работ по заказу админитрации)
4. Получение дохода от авторства в ИБ
5. Привлек пять друзей - получи скидку

Я думаю договоримся :)
От Alex Medvedev
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 26.06.2005 19:22:27

Такая мысль

надо делать как в allofmp3.com

Подписчик перечисляет некую сумму, открывается виртуальный счет на сайте, а потом скачиват только то что ему нужно, платя так сказать непосредственно за конкретную статью/монографию.
От deruluft
К Alex Medvedev (26.06.2005 19:22:27)
Дата 26.06.2005 22:59:57

Re: Такая мысль

>Подписчик перечисляет некую сумму, открывается виртуальный счет на сайте, а потом скачиват только то что ему нужно, платя так сказать непосредственно за конкретную статью/монографию.

Есть ряд вопросов для размышления.
Тяжело оценивать ценность материалов на вес (типа рубль за статью, 50 копеек за профиль) - с треками проще.
С другой стороны брать с каждого подписчика 50 рублей не совсем правильно - со школьника это одно, а с редакторажурнала, который сливает информацию это другое.
Наверно надо оценивать материалы "по весу". Только непонятно то это должен делать? Редактор? Автор?
Наверно автор должен сам назначать цену, а дело читателя соглашаться с ней, голосовать рублем.

(получается, что мы разрабатываем настоящую платежную систему)
От Alex Medvedev
К deruluft (26.06.2005 22:59:57)
Дата 27.06.2005 11:50:40

Re: Такая мысль

>Есть ряд вопросов для размышления.
>Тяжело оценивать ценность материалов на вес (типа рубль за статью, 50 копеек за профиль) - с треками проще.

Чего сложного? весь мир так считает в печатных СМИ -- платится за число строк (ну или за байты)

>Наверно надо оценивать материалы "по весу". Только непонятно то это должен делать? Редактор? Автор?
>Наверно автор должен сам назначать цену, а дело читателя соглашаться с ней, голосовать рублем.

Тогда должна быть уценка. Т.е. установленная автором цена действует в течении месяца, а затем снижается до уровня обычной.
От deruluft
К Alex Medvedev (27.06.2005 11:50:40)
Дата 27.06.2005 23:36:35

Re: Такая мысль

>>Есть ряд вопросов для размышления.
>>Тяжело оценивать ценность материалов на вес (типа рубль за статью, 50 копеек за профиль) - с треками проще.
>
>Чего сложного? весь мир так считает в печатных СМИ -- платится за число строк (ну или за байты)
Аналоги есть(авторские листы например), но не очень удачные.


>>Наверно надо оценивать материалы "по весу". Только непонятно то это должен делать? Редактор? Автор?
>>Наверно автор должен сам назначать цену, а дело читателя соглашаться с ней, голосовать рублем.
>
>Тогда должна быть уценка. Т.е. установленная автором цена действует в течении месяца, а затем снижается до уровня обычной.
Да, в этом случае, должен быть механизм, позволяющий либо убрать совсем материалы (в случае повыщенных запросов автора), либо уценивать его.
От SK
К deruluft (27.06.2005 23:36:35)
Дата 28.06.2005 11:43:37

Re: Такая мысль


>>Тогда должна быть уценка. Т.е. установленная автором цена действует в течении месяца, а затем снижается до уровня обычной.
>Да, в этом случае, должен быть механизм, позволяющий либо убрать совсем материалы (в случае повыщенных запросов автора), либо уценивать его.
Этого как раз делать не надо. Если автор жлобствует, то и не получит ничего. Механизм должен быть рыночным. Не согласен с ценой автора - не покупай, торгуйся. Наверное автор должен устанавливать какую-то вилку. Если пользователи к этой страничке равнодушны, то цена по минимуму. А если количество обращений превысило установленный по соглашению с автором порог (пороги), то и цена должна возрасти до максимальной.
С другой стороны многие знают как поднять искусственно показатель посещаемости сайта.
СК
От Prozer
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 16:03:41

Re: Модель издания...

Добрый день!

Я конечно не гений, но сайтик под это смогу написать.

---------------------
С уважением, Prozer
От deruluft
К Prozer (25.06.2005 16:03:41)
Дата 26.06.2005 23:10:20

Re: Модель издания...

Я думаю, в этом случае, Вы сможете расчитывать не менее, чем на 10% :)
От deruluft
К deruluft (26.06.2005 23:10:20)
Дата 26.06.2005 23:11:17

прибыли, акций и других материальных благ, или больше (-)
От М.Быков
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 10:11:49

А Ваша фамилия, случайно, не Сен-Симон, товарисч? :-)

Салют!

Или Фурье?..

Звучит красиво, но совершенно неисполненимо на практике. Прежде всего - этим надо реально заниматься - КТО ЭТО БУДЕТ ДЕЛАТЬ??? Статейку написать, рисунок сделать - могут многие. Но И ТОЛЬКО!

Утопия, к сожалению.

МБ
От Бурундук
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 09:22:23

Re: Модель издания...

Очень интересная идея.
От Уткин Игорь
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 09:02:29

Заманчиво. Есть над чем подумать-покумекать.;-) (-)
От karlenko
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 08:37:02

УХ! как захватывает дух!

>Редакция делает копии документов в архивах, или покупает фотки на eBay.

- АВТОРА!
(тьфу ты!)
-Редактора!

А если серьезно - готов некоторые свои статьи передать на законных правах. А то гуляют они по и-нету безо всякого указания авторства :)
От В.Кондратьев
К deruluft (25.06.2005 01:12:11)
Дата 25.06.2005 01:53:45

Re: Модель издания...

Классно! Я уже готов подписаться, кому 50 рублей сдавать?
С особым интересом буду ждать иллюстраций Быкова к рецензиям Алексеева на мои статьи :)