От Vlad
К All
Дата 17.06.2005 19:33:22
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Корифеям Luftwaffe... (по 15-16.07.44.)

Всем привет!
Я думаю всем известны бои 9 гиад 15.-16.07.44. (широко описывались в мемуарах), когда 15 июля групой п/п-ка Горегляда было сбито 2 фоккера и 6 штук; 16 июля групой Покрышкина было сбито порядка 10-ти штук и фоккеров...
Вопрос на засыпку: откуда фоккеры и в частности штуки???
некоторая инфа по SG 10, 77 у меня есть , но совпадений практически никаких не нашел...
У кого какие будут предположения...
P.S. падения 2 фоккеров и 4 штук подтверждаются на местности (16.07.44.).
От В.Горбач
К Vlad (17.06.2005 19:33:22)
Дата 23.06.2005 12:59:44

Re: Корифеям Luftwaffe......

Возможно III/SG1 c 16.7.44 ( у Холма с этой даты в районе Тирасполь, потом в Okecie, собственно где и II/SG2).

С уважением Виталий
От Vlad
К В.Горбач (23.06.2005 12:59:44)
Дата 23.06.2005 19:20:29

Собственно речь идет о Западной Украине, так что вряд-ли... (-)
От Vlad
К Vlad (17.06.2005 19:33:22)
Дата 22.06.2005 11:02:46

Да неплохой движ я поднял, но...

что и почем в плане немцев мы так и не выяснили, жаль а так хотелось...
Но честно говоря не считаю эти два боя туфтой, снова ж таки из-за "доверия" к 9 гиад, да и на "природе" все в принципе подтверждается!!!
Поэтому вопрос остается в силе!?
От Viggen
К Vlad (22.06.2005 11:02:46)
Дата 22.06.2005 19:41:59

Нда... С "доверием" я может и пережал.

Вот цитата из Покрышкина:
http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/17.html
"Это сообщение успокоило. Но психологическое напряжение от ожидаемого налета противника не проходило. Опыт подсказывал, сейчас появятся большие группы бомбардировщиков. И точно, с юга вдали показались "юнкерсы". Их прерывистый гул вскоре заглушил все другие звуки.

— Еремин, я — "Тигр". Над Яссами к фронту подходит до сорока Ю-88 с истребителями. Немедленно атакуйте бомберов!

Еремин атакой сверху по передней шестерке сбивает ведущего. Вижу, он горит, потом разваливается в воздухе. Сразу же пара Еремина была атакована четверкой ФВ-190. Ведя с ними бой, наши сбили одного "фоккера". В это время четверка Старчикова, прикрываемая парой Иванова, атаковала вторую шестерку бомбардировщиков и сбила две машины. В повторной атаке Онищенко и Никитин зажгли еще двух бомбардировщиков."

В этот момент на всем Восточном фронте была одна эскадрилия бомбардировщиков Ju 88 14./KG3 (в 6-ом ВФ).
Теоретически, можно спутать с Hs 129 или даже He 111, но летчики 9-ой ГвИАД таких ошибок делать не должны.
Вот и говори о правдивости.

С уважением, Viggen
От alchem
К Viggen (22.06.2005 19:41:59)
Дата 23.06.2005 12:25:35

Re: Нда... С...

>Вот цитата из Покрышкина:
>— Еремин, я — "Тигр". Над Яссами к фронту подходит до сорока Ю-88 с истребителями. Немедленно атакуйте бомберов!

А как там с румынами?
Не знаю, насколько сорок, но были ведь...
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 19:41:59)
Дата 22.06.2005 20:20:09

Шо ж вы хотите, мемуры - это почти худлит... (-)
От М.Быков
К Vlad (22.06.2005 11:02:46)
Дата 22.06.2005 11:17:08

Re: Да неплохой

>Но честно говоря не считаю эти два боя туфтой, снова ж таки из-за "доверия" к 9 гиад, да и на "природе" все в принципе подтверждается!!!

Если помнишь, у Покрышкина фигурирует дата боя 14 июля :-) Много там "подтверждается на местности" за 14-е?.. ;-)

МБ
От Viggen
К Vlad (17.06.2005 19:33:22)
Дата 18.06.2005 17:18:06

Вероятно SG 2

>Всем привет!
Здравствуйте!

Вот состав штурмовиков 4-го ВФ на 31-ое Мая 44-го:
SG 2 Stab Ju 87 1 1
I. Gruppe Ju 87 31 18
II. Gruppe Fw 190 42 22
III. Gruppe Ju 87 39 27
10. Staffel Ju 87G 12 12
SG 3 10. Staffel Ju 87G 12 12
SG 9 IV. Gruppe Hs 129 67 66
SG 10 Stab Fw 190 5 2
I. Gruppe Fw 190 26 9
II. Gruppe Fw 190 25 15
III. Gruppe Fw 190 34 24
SG 77 I. Gruppe Fw 190 28 26
II. Gruppe Fw 190 27 15
III. Gruppe Ju 87 33 29
10. Staffel Ju 87G 12 12

В июле согласно Холму III./SG2 потеряла 9 Ju 87D-5, а III./SG77 - 21. Скорее всего, сбили пару-тройку Штук и какое-то количество ФВ 190, а остальное - обычный оверклейм. Хотя конечно надо смотреть детали боя.

С уважением, Viggen
От Vlad
К Viggen (18.06.2005 17:18:06)
Дата 21.06.2005 18:52:24

Re: Вероятно SG...

Спасиба, но прикол заключается в том, что SG 2 потеряла свои штуки 25 июля в результата пролета Мустангов (Френтик 3), по этому поводу один мой знакомый из Польши (есть изданная книга по этой теме) сделал целое исследование с доками немцев и пиндосов и провел исследования на местности.
Так что остается уповать на 77 эскадру, хотя видать списки потерь там далеко неполные.
С уважением.
От Viggen
К Vlad (21.06.2005 18:52:24)
Дата 21.06.2005 22:09:39

Re: Кстати, там же еще один очень известный бой был

13-го июля, когда по мемуарной версии были сбиты 6 He 111 и 3 совершили посадки на территории, занятой советскими войсками. Тут вообще один потенциальный кандидат - I./KG4 (9 He 111H потеряно за июль).

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (21.06.2005 22:09:39)
Дата 21.06.2005 22:15:47

А кто сбивал - тоже 9-я ГвИАД? (-)
От Viggen
К Alex (21.06.2005 22:15:47)
Дата 21.06.2005 22:44:50

Re: Бобров вел три звена

Бобров (командир 104-го ГвИАП) сбил 3, Крюков - 2.

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (21.06.2005 22:44:50)
Дата 21.06.2005 23:08:09

Туфта какая-то :(

Салют!
>Бобров (командир 104-го ГвИАП) сбил 3, Крюков - 2.

Дата неверная (13-го был бой с ФВ-190, в котором сбили Девятаева)

22.07.44 104-му гиап засчитано 5 Хе-111, но Крюкову и Боброву - только по 1 лично. Еще по 1 сбили полковник Сидоров (из управления дивизии или корпуса) и Закалюк, а пятый - Графин и Ворошилов в паре.

МБ
От Viggen
К М.Быков (21.06.2005 23:08:09)
Дата 21.06.2005 23:37:53

Ну я это черпаю из таких источников, что и говорить стыдно :)

>Салют!

Здравствуйте!

>22.07.44 104-му гиап засчитано 5 Хе-111, но Крюкову и Боброву - только по 1 лично. Еще по 1 сбили полковник Сидоров (из управления дивизии или корпуса) и Закалюк, а пятый - Графин и Ворошилов в паре.

Я вообще сомневаюсь, что группа немецких бомбардировщиков могла понести все потери за месяц в одном бою. А были еще заявки на He 111 за июль? Тогда о них ясно, что это вранье.

Вот резюме:
http://militera.lib.ru/memo/russian/mariinsky_ep/19.html
"И кто знает, если бы не дивизия Покрышкина, влившаяся в состав корпуса незадолго до начала этой, Ясской, как ее потом назвали, оборонительной операции, может, не многие летчики дожили бы до ее конца... Покрышкинская дивизия сняла часть нагрузки с летчиков остальных двух дивизий корпуса."

>МБ

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (21.06.2005 23:37:53)
Дата 21.06.2005 23:50:16

Слова Мариинского относятся к концу мая - началу июня 44-го. (-)
От Viggen
К Alex (21.06.2005 23:50:16)
Дата 22.06.2005 00:10:37

Re: Это верно, но

Учитывая то, что пять с половиной сотен самолетов смогли создать такие проблемы в начале июня, сомнительно, что к концу июля ситуация изменилась так резко, что произошел полный разгром немцев. Количество сверхуспешных боев явно зашкаливает в этот период.

С уважением, Viggen
От Viggen
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:19:09

Уже есть три боя за один месяц, описанных в множестве мемуаров

А немцы те же, с примерно одинаковым количеством самолетов.

С уважением, Viggen
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:19:09)
Дата 22.06.2005 00:29:56

А если я напишу про бой в мае, в котором наши сбили 186 самолетов - что скажете? (-)
От Viggen
К Alex (22.06.2005 00:29:56)
Дата 22.06.2005 00:43:19

Это уже "оперативно-стратегическая" ложь. К 9-ой ИАД доверия будет поболее. (-)
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 00:43:19)
Дата 22.06.2005 10:03:11

Как видите, почти все эти супер-пупер "легендарные бои"

"описанные в множестве мемуаров" на поверку оказываются полной туфтой даже при сравнении с НАШИМИ документами (см.ниже о сентябре 44-го)... Чего ж хорошего ждать при попытке сопоставить их с немецкими данными?..

МБ
От Viggen
К М.Быков (22.06.2005 10:03:11)
Дата 22.06.2005 10:32:12

Re: Но источник туфты не обязательно сами летчики

>"описанные в множестве мемуаров" на поверку оказываются полной туфтой даже при сравнении с НАШИМИ документами (см.ниже о сентябре 44-го)... Чего ж хорошего ждать при попытке сопоставить их с немецкими данными?..

Это смахивает на результат давления во время правки мемуаров - мол где сбитые тобой "асы Геринга", а ежели нету - то ты недоделанный ас. Остальное могли домыслить сами современные историки, которым нужно, чтобы хавали "грозные машины".

>МБ

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 10:32:12)
Дата 22.06.2005 10:34:25

Это бесспорно. (-)
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:16:32

И где Вы увидели сверхзашкаливание? (-)
От Alex
К Viggen (22.06.2005 00:10:37)
Дата 22.06.2005 00:15:21

Май - Румыния, Июль - Польша. (-)
От М.Быков
К Viggen (21.06.2005 23:37:53)
Дата 21.06.2005 23:47:11

Больше Хе-111, сбитых 3-мя дивизиями 7-го иак, в июле нет

Салют!

>Я вообще сомневаюсь, что группа немецких бомбардировщиков могла понести все потери за месяц в одном бою. А были еще заявки на He 111 за июль? Тогда о них ясно, что это вранье.

Для "кобры" с ее 37-мм пушкой Хе-111 - не такая трудная цель, как, скажем, для "ишака" или МиГ-3. Так что - вполне... Тем более что других сбитых Хе-111 вообще не записано. Если не все 5, то 2-3 наши вполне могли уделать...

МБ
От М.Быков
К М.Быков (21.06.2005 23:47:11)
Дата 21.06.2005 23:54:31

Скорее всего, это был вообще единственный бой с Хе-111 в июле 1944 (-)
От Viggen
К М.Быков (21.06.2005 23:54:31)
Дата 22.06.2005 00:16:54

Re: Из "легендарных" есть еще бой в сентябре 44-го

"В совершенстве владея "Аэрокоброй", Бобров продемонстрировал своё высокое боевой мастерство и в Сентябре 1944 года, когда в паре с Павлом Крюковым они буквально растерзали группу бомбардировщиков Не-111, уничтожив по три грозные машины"
(c) Бодрихин

С уважением, Viggen
От М.Быков
К Viggen (22.06.2005 00:16:54)
Дата 22.06.2005 00:22:40

"Идиотизм в квадрате"

7-й ИАК закончил фактически воевать в 1944 г. в августе, в сентябре у 104-го гиап вообще ни одного сбитого не записано... Да и у остальных полков корпуса - тоже, только какие-то единичные "шальные" ФВ-190...

МБ
От Alex
К Viggen (21.06.2005 22:44:50)
Дата 21.06.2005 22:46:46

А, великий Бобров! Да, запамятовал - спасибо. (-)