От Audrius
К All
Дата 08.06.2005 12:14:57
Рубрики Прочее;

?про немецкий Флак

здравствуйте!
собствено такой вапрос возник: какой мог быть минимальный угол для стрельбы у немецкого Флак? стораюсь понять какая минимальная
высота самолета при каторой можеть попасть Флак.
И еще, какой больше всего Флак исползовался для прикрытье своего а/д у немцов- 20,37,88мм? Время -1944г.

С ув. Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (08.06.2005 12:14:57)
Дата 08.06.2005 13:01:07

Re: ?про немецкий...

>здравствуйте!
>собствено такой вапрос возник: какой мог быть минимальный угол для стрельбы у немецкого Флак? стораюсь понять какая минимальная
>высота самолета при каторой можеть попасть Флак.

От 0 метров (а то и "минус"). ФЛАКи вполне использовались по наземным целям. Очень много будет зависить от конкретной позиции и рельефа.
От Audrius
К ZaReznik (08.06.2005 13:01:07)
Дата 08.06.2005 13:17:45

Re: ?про немецкий...

> От 0 метров (а то и "минус"). ФЛАКи вполне использовались по наземным целям. Очень много будет зависить от конкретной позиции и
> рельефа.

Спасибо за ответ.
если брать конкретный вариант, то Як-9ДД был сбит над немецком а/д, ЗА попала в маслоррадиатор, снаряд вырвал РУ и часть пола а
также и сиденья из под пилота и взорвался за бронеспинкой (можно проследить траекторию). Летели на бреющим и штурмовали этот
немецкий а/д. Т.е. имеем что раз а/д то местность ровное, раз штурмовали и попали в "живот" значить у ФЛАКа не мог быть "минус".
Вот все это зная стораюсь понять насколько низко мог идти Як!

С ув. Аудрюс
От Уткин Игорь
К Audrius (08.06.2005 13:17:45)
Дата 08.06.2005 18:02:04

Re: ?про немецкий...

Привет!
Тут понимаишь, какое дело. Ежели снаряд вскочил ему в маслорадиатор, то получается что шел Як на это Флак влобовую (или почти в лобовую). Есть варианты:
1.Он мог пикировать на этот самый Флак (для позавления ЗА). Снаряды с обеих сторон почти по прямой идут навстркчу друг-дружке. Траектория - прямая линия ствола Флака с осью фюзеляжа (в первом приближении). Вполне снаряд мог влететь в радиатор.
2. Як пикирует на цель перед Флаком навстречу стволу и выходит из пикирования. Здесь снаряд Флака мог ему и в фонарь влететь за козырьком, и в вержнюю часть фюзеляжа влепиться и прямо в козырек и в радиатор и в брюхо. Все зависит лишь от угла пикирования Яка, его удаления от Флака, высоты и радиуса траектории вывода из пикирования. В прицеле флака сначала можно увидеть и кабину пилота сверху и затем последовательно, кок, радиатор, брюхо в полный силуэт. И попадание могло быть в любой точке траектории вывода из пикирования. Теоретически даже сверху в фонарь.
Поясни, что ты хочешь выяснить.
От Audrius
К Уткин Игорь (08.06.2005 18:02:04)
Дата 08.06.2005 20:58:28

это про "Меч" 150 ГИАП, вобщем вся история токава....

> Поясни, что ты хочешь выяснить.

Рассказываю.
Значит так, я познакомился с ветераном 115 ГИАП, каторый до приходя в этот полк воевал в 150 ГИАП и был в составе групы "Меч". Так
вот он мне и рассказал про то как попал в плен (кстати очень не охотно). А дело было в Маяе 1944 на територий Румыний. Он шол на
разведку на Як-9ДД, над немецким а/д и решил его проштурмовать. Полет был на бреющим, с его слов " метров 5"!!! и как только сделал
горку для стрелбы по ним попала зенитка, в маслорадиатор, через пол, под задом и зарвалась за бронеспинкой что его и спасло. Ремни
были перебиты, управление тоже. Но так как высота была небольшой то он "плухнул" на землю и его выбросило из кабины. Сказал что
"пропохал" каменую землю, сильно поколечился но тем неменее осталься жив и попал в плен.

Вот и стал я модулировать ситуцию, так как немало мне здесь непонятных деталь. Да и много здесь было написано про то что деды наши
любят густыми красками порисовать.
Во первых дед сказал что калибр снаряда - 76мм!!!! Мне че то такого флэка у немцов неизвестно (признаюсь что и мало про них знаю).
Да и главное, раз шол на разведку то им пологалось вернутся с даннами а не риссковать при самовольной штурмовке.

Как вам вся эта ситуация звучит?

С ув. Аудрюс
От Уткин Игорь
К Audrius (08.06.2005 20:58:28)
Дата 09.06.2005 10:14:04

Re: это про...

>вот он мне и рассказал про то как попал в плен (кстати очень не охотно).
Эта "неохота" говорит о том, что чувствует ветеран наверное до сих пор, что:
1.Нарушил первую заповедь разведчика - без крайней необходимости в бой не вступать. Вступил в бой - обнаружил себя. Последствия - не выполнил боевое задание. Он же на разведку летал, а не свободную охоту.
2.Покалечился, попвл в плен. Был освобожен после плена со всеми "неприятными" проверками и разборками. Хоть не посадили после плена?
От Audrius
К Уткин Игорь (09.06.2005 10:14:04)
Дата 09.06.2005 10:21:55

Re: это про...

> 2.Покалечился, попвл в плен. Был освобожен после плена со всеми "неприятными" проверками и разборками. Хоть не посадили после
> плена?

Не нечего жесткого не последовало после возвращение, как он сказал иза того что " заного рвался в бой". Хотя там было дело что он
дал подписку на неразглошение чего-то, но про это надо еще уточнить.

с ув. Аудрюс
От Константин Чиркин
К Audrius (08.06.2005 20:58:28)
Дата 08.06.2005 21:34:54

А чего тут такого?

Приветствую.Зенитка могла быть и трофейная,или 75мм немецкая,или шведская,или румынская и т.д.Стояла на краю а\д,на какой-нибудь возвышености-типа холмика.Летуна могли и сводить на место падения самолёта,посмотрите фотки с нашими пленными пилотами в окружении немцев.Я бы не сказал что они все запуганы.Это потом отправляли в концлагеря.
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 21:34:54)
Дата 08.06.2005 21:38:46

В мае 44-го там сильно весело было - ИМХО, не до экскурсий... (-)
От Константин Чиркин
К Alex (08.06.2005 21:38:46)
Дата 08.06.2005 21:41:38

Ха,Аникин ,с 12 ГвППБ ВВС КБФ

Приветствую.Попал в плен в ноябре 44го,но лежал в немецком госпитале с немецкими пилотами.
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 21:41:38)
Дата 08.06.2005 21:42:24

Извиняюсь - положили, и лежал. Никто же его не развлекал? (-)
От Константин Чиркин
К Alex (08.06.2005 21:42:24)
Дата 08.06.2005 21:55:39

Смотря что понимать под словом "развлекали"

Приветствую.Я не уточнял,но ветеран говорил,что почти сразу к нему приехали зенитчики,малокалиберные и крупно-выясняли кто сбил.Да и не в вакууме же он был.
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 21:55:39)
Дата 08.06.2005 21:59:14

Re: Смотря что...

>Приветствую.Я не уточнял,но ветеран говорил,что почти сразу к нему приехали зенитчики,малокалиберные и крупно-выясняли кто сбил.Да и не в вакууме же он был.

Малокалиберные зенитчики толпились под кроватью и подпрыгивали, а крупные на них иногда наступали:) Ну, допрос - ясно, спорная ситуация - ясно. Но за каким ... показывать летчику его сбитый самолет? Опознание трупа, что ли?
От Константин Чиркин
К Alex (08.06.2005 21:59:14)
Дата 08.06.2005 22:05:50

Не,допрос был отдельно

Приветствую.А зенитчики естественно спорили-кто сбил.У меня не сложилось впечатление что зенитчики его допрашивали,я как-то этого не уточнял.
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 22:05:50)
Дата 08.06.2005 22:20:21

Re: Не,допрос был...

Ну - это ув. ветеран был просто говорящим вещдоком в споре:)
От М.Быков
К Alex (08.06.2005 22:20:21)
Дата 08.06.2005 22:56:00

Насчет споров, что сбил

Салют!
>Ну - это ув. ветеран был просто говорящим вещдоком в споре:)

У нас такого тоже хватало. К примеру, 12.05.43 ст.л-т Лаухин из 1-го гиап догнал и сбил в р-не Нового Оскола Ю-88, который с горящим мотором совершил ВП на нашей территории. А после этого на земле этот "юнкерс" обстреляли Ла-5 из 240-го иап... И вот была разборка между 1-м гиап и 240-м иап, кторый тоже претендовал на сбитие этого "юнкерса". В конце концов при осмотре упавшего самоля обнаружили в нем пробоины от БСов (Лаухин на Як-7Б был), а вокруг в земле - от ШВАКов - т.е. реально Ла-5 240-го обстреляли его уже на земле, упавшего, а заявили, что сбили... В общем, записали-таки Лаухину. Когда осматривали, нашли в кабине убитого стрелка (остальные трое сбежали в лес), отметили, что убит он тоже пулями от БСов...

МБ
От Alex
К Audrius (08.06.2005 20:58:28)
Дата 08.06.2005 21:22:42

Re: это про...

Что сбили деда - сам виноват, однозначно, если бы вернулся и доложил об этом - по голове не погладили бы. А насчет калибра 76 мм - не заморачивайся ты! Теоретически - 75-миллиметровый снаряд из противотанкового орудия ему могли влепить (но зениток, ЕМНИП, у немаков таких не было), но что делать орудию ПТО на аэродроме? А калибр ув. ветеран мог только задницей почувствовать, извиняюсь - не водили же его на экскурсию потом к разбитому самолету? Возможно - обычный 37 мм?

А в 115-й он как попал - бежал? Или освободили?
От Audrius
К Alex (08.06.2005 21:22:42)
Дата 08.06.2005 21:31:05

Re: это про...

> Что сбили деда - сам виноват, однозначно, если бы вернулся и доложил об этом - по голове не погладили бы.

да оно так ибыло. Как дед говорил у него сбитых 11. но именно иза плена ему никто ГСС и недал. Сам он так и сказал " Сталинский
закон".

> А в 115-й он как попал - бежал? Или освободили?

А тут не ординарная история, имхо.
В плену пробыл до Августа 44г. и сбежал...угнав самолет румынский!!!! Ему помог!!!! механик того самолета , молдованин. Они оба и
перелетели на а/д 14 ГИАД. Потом в свой 150 ГИАП. В 115 ГИАП он перешол уже после Победы.
Спросил про "фильтр" после плена. Но сказал что нечего такого небыло, так как сразу опять стал воевать. Словом очень интересно и
также много вапросов про этот факт.

С ув.Аудрюс
От Константин Чиркин
К Audrius (08.06.2005 21:31:05)
Дата 08.06.2005 21:38:48

Как-то странно

Приветствую.С ГСС Разгонина А.И. никто звание не снимал,не смотря что он был в плену.Хотя может этот закон касался представленных,а не награждёных.
От М.Быков
К Константин Чиркин (08.06.2005 21:38:48)
Дата 08.06.2005 21:43:10

11 сбитых для ГСС уже мало в 44-45.

Салют!
>Приветствую.С ГСС Разгонина А.И. никто звание не снимал,не смотря что он был в плену.Хотя может этот закон касался представленных,а не награждёных.

Там же, кстати, у Якименко в 150-м гиап был один перец с 23+1, Табаков, тоже ГСС не получил, хотя в плену не был. Жаль, погиб 20.02.45, а то бы, наверное, все-таки дали...

МБ
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 21:38:48)
Дата 08.06.2005 21:41:30

Примерно так и было. В плену побывало достаточно много ГСС... (-)
От М.Быков
К Audrius (08.06.2005 21:31:05)
Дата 08.06.2005 21:34:16

А фамилия его как?

Если, конечно, он не "артист больших и малых академических театров" (с) :-)))
От Audrius
К М.Быков (08.06.2005 21:34:16)
Дата 08.06.2005 21:47:27

Муратов В.И.

привет Миша!

> Если, конечно, он не "артист больших и малых академических театров" (с) :-)))

Да нет, кажется нормальный дед.
Посмотри что у тебя про него есть. Муратов Владимир Иванович

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (08.06.2005 21:47:27)
Дата 08.06.2005 21:56:53

Re: Муратов В.И.

Салют!

>Посмотри что у тебя про него есть. Муратов Владимир Иванович

У него 8 личных побед. Причем, не знаю, почему он это тебе не сказал, из 150-го гиап его весной 1944-го перевели в 151-й (та же 13-я гиад) и в нем же он продолжил воевать после возвращения из плена. 5 побед у него до плена (3 в 150-м и 2 в 151-м) и 3 - после (в 151-м гиап).

Кстати, "фильтровку" он, ИМХО, должен был пройти, хотя в плену он был недолго, меньше 3 месяцев. После возвращения первый сбитый у него - в ноябре.


МБ
От Audrius
К М.Быков (08.06.2005 21:56:53)
Дата 09.06.2005 09:08:12

Re: Муратов В.И.

утро доброе!
пересмотрел свой записи и должен извенится перед ветераном- это я спутал его переходы с полка в полк. Он правельно мне сказал как и
ты написал, т.е. 150гиап->151гиап->115гиап. ТАк что насчет этого у деда с памятью все ОК. Скажи а по твойм данным он в 115гиап
точьно когда попал?
И если могешь скажи про его последнею победу- дата, место и что за самоль, обстоятельство.

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (09.06.2005 09:08:12)
Дата 09.06.2005 10:59:50

Re: Муратов В.И.

>Скажи а по твойм данным он в 115гиап
>точьно когда попал?

9 мая 1945 он точно в составе 151 гиап встретил, а дальше - не знаю :(.

>И если могешь скажи про его последнею победу- дата, место и что за самоль, обстоятельство.

Вот все победы Муратова после плена (все - Венгрия) :

13.11.44 в р-не сев.-зап. Ясберень лично сбил 1 Ме-109;

14.11.44 в р-не сев.-вост. Яс-Фенисару лично сбил 1 ФВ-190;

06.12.44 в р-не Эрчи лично сбил 1 Ю-88, время - 16.30-17.00.

Расспроси, если получится, о крайнем эпизоде поподробнее: дело в том, что бомберов сбитых у полка больше практически нет, а из 2-моторных - только Хш-129...

МБ
От Audrius
К М.Быков (09.06.2005 10:59:50)
Дата 09.06.2005 11:13:32

Re: Муратов В.И.

> 9 мая 1945 он точно в составе 151 гиап встретил, а дальше - не знаю :(.

Он говорил что в 115ГИАП он попал после Победы, т.е. где -то 47г.

> Вот все победы Муратова после плена (все - Венгрия) :

Спасибо!

> 06.12.44 в р-не Эрчи лично сбил 1 Ю-88, время - 16.30-17.00.
> Расспроси, если получится, о крайнем эпизоде поподробнее: дело в том, что бомберов сбитых у полка больше практически нет, а из
> 2-моторных - только Хш-129...

Слегка про последнею победу я уже сним говорил. Он сказал что этот Ю-88 он сбил прямо над свойм а/д, Ю-88 проводил разведку. Сбил он
на глазах какого то "генерала" каорый был в то время на а/д. Еще поспрашеваю.

Тогда, если можешь посмотри его превые победы. Совподет ли?
Он говорит что в первом б/в он завалил сразу 2 Ме-109!!!! Он летел в паре с Коноваловом.

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (09.06.2005 11:13:32)
Дата 09.06.2005 11:25:04

Re: Муратов В.И.

Салют!

>Слегка про последнею победу я уже сним говорил. Он сказал что этот Ю-88 он сбил прямо над свойм а/д, Ю-88 проводил разведку. Сбил он
>на глазах какого то "генерала" каорый был в то время на а/д. Еще поспрашеваю.

озможно, если юнкерс упал рядом с аэродромом, они его обследовали? Вероятно, это был венгерский Ю-88? Расспроси, в общем, поподробнее.

>Тогда, если можешь посмотри его превые победы. Совподет ли?
>Он говорит что в первом б/в он завалил сразу 2 Ме-109!!!! Он летел в паре с Коноваловом.

Вот все, что еще есть по Муратову:

150 Гиап:
06.01.44 1 Ме-109 сев. Большая Мамайка;
01.02.44 1 Ме-109 Крымка

151 гиап (до плена):
02.05.44 1 ФВ-190 Ульчи-Веке;
03.05.44 1 Ме-109 юго-зап. Тыргу-Фрумос.

Еще одна его победа должна быть в 1943 г., в 150-м гиап, у меня ее нет, но в "Итогах боевой работы" записано 8 личных побед.

МБ
От Audrius
К М.Быков (09.06.2005 11:25:04)
Дата 09.06.2005 11:46:09

Re: Муратов В.И.

привет!
> озможно, если юнкерс упал рядом с аэродромом, они его обследовали? Вероятно, это был венгерский Ю-88? Расспроси, в общем,
> поподробнее.

Обезательно. Если еще есть каике вопросы к нему то задавайте. Кстати он потвердил что на красном носу Яков УАГ "Меч" небыло ниакого
меча раздолбившего свастику как гуляет на профилях Як-3 Носова из той же групв 150 ГИАП. Про это уже здесь говорилось тоже.

> Вот все, что еще есть по Муратову:
> Еще одна его победа должна быть в 1943 г., в 150-м гиап, у меня ее нет, но в "Итогах боевой работы" записано 8 личных побед.

спасибо. пока 2 Ме-109 в одном в/б не пахнет. Буду расспрашивать. посмотрим что ЛК у него дает.

С ув. Аудрюс
От М.Быков
К Audrius (09.06.2005 11:46:09)
Дата 09.06.2005 12:07:34

Re: Муратов В.И.

Салют!

>спасибо. пока 2 Ме-109 в одном в/б не пахнет. Буду расспрашивать. посмотрим что ЛК у него дает.

В ЛК обрати, пожалуйста, особое внимание на 1943 год - что там по победам получается, ну и общие итоговые данные - количество боевых вылетов и воздушных боев тоже нужно.

И еще, конечно, по-возможности нужно его качественное портретное фото времен ВОВ :-)...


МБ
От Константин Чиркин
К М.Быков (08.06.2005 21:56:53)
Дата 08.06.2005 22:02:27

А насчет проверки,мог и не обратить внимание

Приветствую.Продержали две недели где-нибудь в санатории.Наряду с лечебными процедурами-проводили беседы,вот и вся проверка для лётчиков.
От Alex
К Константин Чиркин (08.06.2005 22:02:27)
Дата 08.06.2005 22:28:27

Всяко-разно бывало!

Мне Паялка рассказывал - его в полку после того, как на У-2 вывезли от партизан (в плену не был, после прыжка с парашютом был в партизанском отряде), пару месяцев не пускали в воздух - слонялся без дела по аэродрому, а полковой особняк время от времени как бы невзначай вопросы задавал по сорок раз, на карте место падения просил показать и т.д. А потом пришло подтверждение от партизан, да и освободили территорию, где его "Як" грохнулся - и все, выпустили в воздух.
От Audrius
К М.Быков (08.06.2005 21:56:53)
Дата 08.06.2005 22:01:28

Re: Муратов В.И.

Я заметил что он слегка путается с полками. Говорил мне что в 150 гиап попал из 151 гиап. Но скорее всего спутался. Было наоборот.
Следуищий раз поспрашеваю. Также спрошу спомнить ли он первый сбитый после плена. слегка проверим :)
А.

"?.?????" wrote in message news:74436@airforce...
> Салют!
>
>>Посмотри что у тебя про него есть. Муратов Владимир Иванович
>
> У него 8 личных побед. Причем, не знаю, почему он это тебе не сказал, из 150-го гиап его весной 1944-го перевели в 151-й (та же
> 13-я гиад) и в нем же он продолжил воевать после возвращения из плена. 5 побед у него до плена (3 в 150-м и 2 в 151-м) и 3 - после
> (в 151-м гиап).
>
> Кстати, "фильтровку" он, ИМХО, должен был пройти, хотя в плену он был недолго, меньше 3 месяцев. После возвращения первый сбитый у
> него - в ноябре.
>
>
> МБ
От Alex
К Audrius (08.06.2005 21:47:27)
Дата 08.06.2005 21:49:57

Посмотри в архиве - пару недель назад про него только здесь разговор был!!! :) (-)
От Audrius
К Alex (08.06.2005 21:49:57)
Дата 08.06.2005 21:57:53

Пропустил я это

спасибо за сылку.

Как ветеран сказал он угнал не истребител как журналист пишет а "Икар-89", это его слова. Еще его слова "..биплан, похожий на наш
Ан-2"!! Вот что за птичка этот "Икар" уже второй раз сплывает.
В этом форуме уже была дискусию про некий трофейный "Икар" на катором летал Скоморохов Н.М.

ИАР-39 как бы похож. Нот тот ли?

С ув. Аудрюс
От Alex
К Audrius (08.06.2005 21:57:53)
Дата 08.06.2005 22:00:30

Скорее всего, он и есть. Нашел статейку?

Быстро ты раскрутился, аж завидки берут:)
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (08.06.2005 18:02:04)
Дата 08.06.2005 18:22:05

И вряд ли на вост. фронте в 1944 (месяц?) 88мм на аэродроме. Скорее 20 и 37.(-)
От ZaReznik
К Уткин Игорь (08.06.2005 18:22:05)
Дата 08.06.2005 18:50:11

Почему?

88-мм дрыны еще с 1941 по танкам работали.
Могли и на аэродроме оказаться
От Уткин Игорь
К ZaReznik (08.06.2005 18:50:11)
Дата 08.06.2005 18:56:53

Re: Почему?:)

>88-мм дрыны еще с 1941 по танкам работали.
>Могли и на аэродроме оказаться
Конечно, могли. Ежели рядом совсем фронт.Очень даже спокойнее будет и противотанковую оборону держать на случай прорыва танков и выхода на аэродром. А если чуток поглубже аэродром находился, подальше от передовой, то от кого отстреливаться 88-ми? Их сподручнее ...или супротив танков и по земле применять, или супротив "крепостей" с "ланкастерами" там всякими, а против Илов с Яками вроде как скорострельность слабовата.
От Уткин Игорь
К Уткин Игорь (08.06.2005 18:56:53)
Дата 08.06.2005 19:01:36

Ежели бы 88-й вошел в радиатор Яка, там бы не только пол с креслом отлетел (-)
От Alex
К Уткин Игорь (08.06.2005 18:56:53)
Дата 08.06.2005 19:00:19

ИМХО - дело в другом.

Смысл прикрывать аэродром крупным калибром есть? Сбивать "горизонтальные" бомбардировщики на большой высоте - но они уже над аэродромом должны быть, а значит - бонбы сброшены. А штурмовиков, истребителей и пикировщиков разгонять - фирлинги самое то?
От Уткин Игорь
К Alex (08.06.2005 19:00:19)
Дата 08.06.2005 19:03:26

Угу, самое то. И очень эффективны, подлые (-)