От А.Симонов
К All
Дата 23.05.2005 18:40:05
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Открытое письмо о И.Е.Фёдорове

В копилку помещено открытое письмо Героев Советского Союза С.А.Микояна и А.А.Щербакова по поводу И.Е.Фёдорова.
Это письмо было отправлено в "Комсомольскую правду", но до сих пор не опубликовано.
От Pavel
К А.Симонов (23.05.2005 18:40:05)
Дата 26.05.2005 10:36:41

Вопрос про Федорова (серьезный)

Ув.авторы пишут следующее:
=======================================
Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго – уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу – испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен.
=======================================
Однако, в 49 он испытывал в ОКБ-1 самолет Бааде "140-Р" и только с июля 1950 – лётчик-испытатель Научно-исследовательского института самолётного оборудования.Т.е. на испытание оборудования он перешел отнюдб не от Лавочкина, а с не менее ответственной работы, возможно в связи со свертыванием работ в ОКБ-1(здесь хотелось бы уточнить причину перехода) , хотя оно просуществовало до 1953 г.А насчет недовольства Лавочкина видимо таки домыслы.
Павел.
От В.Кондратьев
К А.Симонов (23.05.2005 18:40:05)
Дата 24.05.2005 22:26:22

Re: Открытое письмо...

Только что говорил с Микояном. Степан Анастасович в принципе не возражает против публикации письма в "Авиамастере". Со стороны Щербакова, по его словам, возражений тоже не будет.
Но он пока надеется, что письмо все же будет напечатано в "Комсомолке". Поэтому он хочет в ближайшее время еще раз связаться с редакцией "Комсправды", чтобы "расставить все точки над Ё".
От М.Быков
К В.Кондратьев (24.05.2005 22:26:22)
Дата 24.05.2005 22:33:44

ИМХО

Салют!

К этому открытому письму большой полноценный материал о ИЕФ, в принципе, ни к чему. Много чести... Надо, возможно, взять и "разбомбить" несколько наиболее одиозных моментов из "рассказок" Федорова (аблю Берга, крест на каблуке и проч.), а также можно для контрасту дать текст каких либо документо в боевой деятельности "героя", хотя бы ту "справку о боевой работе", которую я тут уже постил.

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (24.05.2005 22:33:44)
Дата 24.05.2005 23:13:30

Re: ИМХО

>Салют!

>К этому открытому письму большой полноценный материал о ИЕФ, в принципе, ни к чему. Много чести... Надо, возможно, взять и "разбомбить" несколько наиболее одиозных моментов из "рассказок" Федорова (аблю Берга, крест на каблуке и проч.), а также можно для контрасту дать текст каких либо документо в боевой деятельности "героя", хотя бы ту "справку о боевой работе", которую я тут уже постил.

Что ж, возможно, ты прав. Тогда вопрос со статьей можно снять. Письмо Микояна и Щербакова, подкрепленное цитатами из документов, - само по себе достаточно весомый аргумент против федоровских сказок.
От М.Быков
К В.Кондратьев (24.05.2005 23:13:30)
Дата 24.05.2005 23:51:07

ссылка

https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm

МБ
От М.Быков
К М.Быков (24.05.2005 23:51:07)
Дата 25.05.2005 10:35:17

"9 ФВ-190 в одном бою в апреле 45-го над Пренцлау"

Согласно документам 269 иад, бой с 20 ФВ-190 25.4.45 в период 19.00-20.00 вела не пара Як-9 Федорова (как он это везде расписует), а вся группа сопровождения (42 гиап) - 14 Як-9м, ведущий ст.л-т Саратов (а вовсе не Федоров, летевший в группе полка просто ведущим пары), а всего по итогам этого боя наши засчитали себе 7 сбитых ФВ-190.

А если еще глубже вдаваться в детали - из этих двух ФВ-190 Федоров один действительно "сбил", а второй - "добил" подбитый другим летчиком. Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:

"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков).

Конечно, сейчас уже невозможно определить, сбил ли Федоров В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ хотя бы одного "фоку" в этом бою, но по итога вылета 2 сбитых ФВ-190 были ему ЗАСЧИТАНЫ - факт.

МБ
От Alex
К М.Быков (25.05.2005 10:35:17)
Дата 25.05.2005 17:14:20

Re: "9 ФВ-190...

>...одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау)...

Формулировка интересная - "ударился о землю". Так и хочется добавить, причем два варианта: а) "...и отскочил"; б) превратился в красну девицу. Оба неплохо вписались бы в рассказы Федорова.
От Уткин Игорь
К Alex (25.05.2005 17:14:20)
Дата 25.05.2005 19:46:59

Это мелочь, а вот как тебе такая формулировка? (+)

"Итребитель (тип N, к примеру) при сбитии в воздухе не горит. При падении на землю - тоже не загорается".(с)
Я бы назвал его - не "Огневержец", а "Огнеборец".
Вот такая вот особенность у этого странного истребителя. Ох и попотели же над ним в секретных КБ. Наверное, обшивка и элементы конструкции с двигателем (снаружи и внутри) были покрыты специальным термостойким и негорючим нелоном "Номекс". А потом, уже после войны, из этого секретного нейлона стали делать костюмы и подшлемники для пилотов F-1. Но Шумахер об этом даже и не догадывается. Вот.
От В.Кондратьев
К М.Быков (24.05.2005 23:51:07)
Дата 25.05.2005 01:47:21

ОК!

> https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm

Только непонятно, когда и где он успел полетать на пашининском И-21 (машина-то уж больно редкая), не говоря уж про "Хе-113". Также неясно, почему таблица "Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г." начинается с авуста. Он что, получается, в 44-м до августа вообще не летал? Или это данные только за второе полугодие?
От М.Быков
К В.Кондратьев (25.05.2005 01:47:21)
Дата 25.05.2005 10:22:32

ОК! +

>113". Также неясно, почему таблица "Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г." начинается с авуста. Он что, получается, в 44-м до августа вообще не летал? Или это данные только за второе полугодие?

Как я понимаю, это данные за время его нахождения в 269-й иад. Он назначен замкомдива в июне, но сразу ли туда прибыл - мне не известно.

Ясно одно: после своей службы в Управлении 3-ей ВА в 1942 году он до апреля 1945-го не имел ни одного сбитого самолета.

МБ
От В.Марков
К В.Кондратьев (25.05.2005 01:47:21)
Дата 25.05.2005 09:59:31

Re: ОК!

>> https://vif2ne.su/nvi/forum/2/archive/65/65518.htm
>
>Только непонятно, когда и где он успел полетать на пашининском И-21 (машина-то уж больно редкая),

Добрый день!!
Так скорее всего на 21 з-де и полетал...
Его модифицировали до тех пор пока на з-де все мощности не были отданы под ЛаГГ, хотя последние гос.испытания прошли, ИМХО, в январе-феврале 41-го.

С Ув. В.М.
От М.Быков
К В.Марков (25.05.2005 09:59:31)
Дата 29.05.2005 13:40:53

Еще немного о Федорове

Поскольку это выложили в сети, ИМХО, можно и в печати опубликовать (со ссылкой):

https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/985/985924.htm

МБ
От Alex Medvedev
К М.Быков (29.05.2005 13:40:53)
Дата 29.05.2005 19:53:38

Публикация грифованных сведений не являеется основанием для снятия грифа.

>Поскольку это выложили в сети, ИМХО, можно и в печати опубликовать (со ссылкой):

засудят и правильно сделают.
От Alex
К Alex Medvedev (29.05.2005 19:53:38)
Дата 29.05.2005 20:08:52

Не Федоров ли? Как будет называться иск?

Типа - весь промоушн испортили, гады?
От Alex Medvedev
К Alex (29.05.2005 20:08:52)
Дата 30.05.2005 00:24:30

МО. Гриф они ставят на личные дела и разглашение их это

нарушение закона о гостайне. Счастливо чалится.
От Alex
К Alex Medvedev (30.05.2005 00:24:30)
Дата 30.05.2005 17:03:45

А что у Вас счастливо чалится? (-)
От М.Быков
К Alex Medvedev (30.05.2005 00:24:30)
Дата 30.05.2005 11:10:22

Вы ошибаетесь

Салют!
>нарушение закона о гостайне. Счастливо чалится.

Личные дела офицерского состава не находятся на секретном хранении, никакого "грифа" на них нет, а ограничение на доступ к ним любых желающих "с улицы" - это всего лишь внутренняяя инструкция ЦАМО. Связано оно официально с "заботой о родственниках". Родственникам же доступ разрешен без всяких ограничений и допусков (что при грифованности невозможно). Более того - к личному делу свободно может получить допуск любой чел "с улицы", для этого достаточно обычной доверенности от родственников.

МБ
От Alex Medvedev
К М.Быков (30.05.2005 11:10:22)
Дата 31.05.2005 10:19:04

Список засекреченных материалов тоже секретный.

и если вы не знаете, что это засекреченно это еще не означает, что оно не имеет грифа. У вас явно мания величия процветает -- мол чего не знает Быков того и не существует в природе...
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (31.05.2005 10:19:04)
Дата 31.05.2005 11:21:27

Т.е. секретные документы выдают на руки тем, кто не имеет допуска к таковым?! (-)
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (31.05.2005 11:21:27)
Дата 31.05.2005 13:30:03

А то ж. Из под полы или пока в сторонку смотрят выдающие

Из-за чего тут кипятком и писали "переписыватели" когда я намекнул, что можно и начальству сообщить о нарушениях режима. Все сразу стали мне в уркоганских выражения рассказывать, что законы нарушать это правильно, это по понятиям.
От С.Алексеев
К Alex Medvedev (31.05.2005 13:30:03)
Дата 31.05.2005 14:18:27

Может Вам стоит поискать в архивах форума...

Михаил, помнится, уже описывал процедуру выдачи ему личного дела. Причем отнюдь не из под полы, а на официальных основаниях.

Так что неправда Ваша, нет на личных делах никакого грифа "секретно".
От Alex Medvedev
К С.Алексеев (31.05.2005 14:18:27)
Дата 31.05.2005 15:29:18

Re: Может Вам

>Так что неправда Ваша, нет на личных делах никакого грифа "секретно".

У личного дела есть две части -- откарытая и закрытая. Выдача закрытой части это явное нарушение за которое можно сильно поплатиться. Например запретом вообще в архиве работать. Потому-то такой вой и поднялся.
От Alex
К Alex Medvedev (31.05.2005 15:29:18)
Дата 31.05.2005 18:24:23

А может поведаете, специалист, что в первой и второй частях? (-)
От Уткин Игорь
К А.Симонов (23.05.2005 18:40:05)
Дата 23.05.2005 20:44:26

Да и вряд ли они опубликуют "злостные наветы завистливых злопыхателей" (-)
От М.Быков
К Уткин Игорь (23.05.2005 20:44:26)
Дата 23.05.2005 22:09:29

Re: Да и...

ИМХО - хрен "Комсомолка", "Труд" и прочие, кто пел осанну ИЕФу все эти годы, это опубликуют... Все равно, что самим себя высечь публично. Но очень важно и нужно (ИМХО, опять же) опубликовать это дело везде, где только можно - в и-нете в частности, на ВСЕХ возможных сайтах. На "Эйрфорс" - в 1-ю очередь.

МБ
От В.Кондратьев
К М.Быков (23.05.2005 22:09:29)
Дата 23.05.2005 22:15:22

Re: Да и...

>ИМХО - хрен "Комсомолка", "Труд" и прочие, кто пел осанну ИЕФу все эти годы, это опубликуют... Все равно, что самим себя высечь публично. Но очень важно и нужно (ИМХО, опять же) опубликовать это дело везде, где только можно - в и-нете в частности, на ВСЕХ возможных сайтах. На "Эйрфорс" - в 1-ю очередь.

Если уважаемые авторы не возражают, могу опубликовать в "Авиамастере". Б ближайшем номере.
От Уткин Игорь
К В.Кондратьев (23.05.2005 22:15:22)
Дата 24.05.2005 08:50:06

И я лично обещаю, что куплю этот номер обязательно и еще

книжку про авиацию в гражданскую войну (еще есть в наличии?):)
От Fishbed
К Уткин Игорь (24.05.2005 08:50:06)
Дата 24.05.2005 09:31:03

Re: И я лично обещаю, что куплю 2 номера этого журнала

и книжку по Халкин-Гол(еще есть в наличии?):)

С уважением,

Сергей Исаев
От Alex
К Fishbed (24.05.2005 09:31:03)
Дата 24.05.2005 11:10:54

О поперло! Но к письму про Федорова все ж статью бы... (-)
От В.Кондратьев
К Alex (24.05.2005 11:10:54)
Дата 24.05.2005 11:36:21

О письме, статье и книгах

Сегодня вечером позвоню Микояну, чтобы договориться о публикации.
Книги, о которых говорили ув. Игорь Уткин и Fishbed, в редакции пока есть, правда "Халхин-Гол" уже заканчивается (осталось порядка 20-30 штук). Однако я планирую в обозримом будущем переиздать эту работу в дополненном виде, т.к. с момента ее выхода у меня накопилось довольно много новой информации и еще полтора десятка фотоснимков, не вошедших в первое издание.
А что касается статьи про Федорова, то о написании и публикации такой статьи я последовательно договаривался с тремя известными авторами (Д.Хазановым, В.Вахламовым и одним из уважаемых участников данного форума). Но в итоге ни один из них эту статью так и не сделал... :(
В общем, ежели кто возьмется написать, милости просим :)
От fulcrum
К В.Кондратьев (24.05.2005 11:36:21)
Дата 25.05.2005 09:42:38

Re: О письме,...


>А что касается статьи про Федорова, то о написании и публикации такой статьи я последовательно договаривался с тремя известными авторами (Д.Хазановым, В.Вахламовым и одним из уважаемых участников данного форума). Но в итоге ни один из них эту статью так и не сделал... :(
>В общем, ежели кто возьмется написать, милости просим :)

Даже мою возьмете???
От М.Быков
К fulcrum (25.05.2005 09:42:38)
Дата 25.05.2005 10:24:50

Ради такого дела... :)

внутренними разногласиями можно временно пренебречь.:)

МБ
От Pavel
К Alex (24.05.2005 11:10:54)
Дата 24.05.2005 11:35:33

Так в письме вроде и так все, что нужно сказано(-)
От Уткин Игорь
К Alex (24.05.2005 11:10:54)
Дата 24.05.2005 11:26:07

А че рассусоливать-то?:-) Вот с тебя и статейка -небольшая. :) (-)
От Попков
К В.Кондратьев (23.05.2005 22:15:22)
Дата 23.05.2005 22:45:48

Re: Да и...

>Если уважаемые авторы не возражают, могу опубликовать в "Авиамастере". Б ближайшем номере.
Публикуйте уже скорей