От М.Быков
К All
Дата 30.04.2005 12:20:39
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

? [2Hippo & all] 123 иап 22.06.41

Салют!

После копаний в архиве стало понятно, что, к сожалению, описаний действий полка в 1-й день войны, кроме нескольких общих фраз в разного рода "парадных" документах, к сожалению, не сохранилось.
Хочется составить список воздушных побед полка в этот день. На сегодня имеются следующие данные из документов ЦАМО:

Всего в воздушных боях 22.06 123 полк сбил 30 с-тов противника;

Из них лично сбили:
м-р Сурин - 3 (без расклада по типам);
л-т Калабушкин - 3 (2 Ю-88, 1 Ме-109);
к-н Мажаев - 1 Ме-109;
л-т Жидов - 1 Ме-109;
л-т Рябцев - 1 Ме-109 (тараном);

Кроме того л-т Жидов одержал 8 групповых побед (4 Ю-88, 3 Ме-109, 1 Хш-126).

Итого - 9 личных и 8 в группе.
Это пока вся добытая информация.

В связи со всем этим вопрос: в каких книжках можно (и можно ли) об этом прочитать, чтобы было более-менее объективно и связно?

МБ
От Alex
К М.Быков (30.04.2005 12:20:39)
Дата 30.04.2005 17:19:49

Re: ? [2Hippo...

В общем – вот тебе выдержка из книжки Скрипко “По целям ближним и дальним”, причем он ссылается на ЦАМО, ф.208, оп.2589, д.27, л.255-258.

Упоминается три победы Сурина, две победы лейтенанта Завгороднего в двух боях (одна из них – бомбер), три сбитых в одном бою “мессера” (Можаев, Рябцев и Жидов).

Самое интересное – записка зам. комполка, отправленная в штаб фронта:

“Штаб 10 сал эвакуировался не знаю куда. Сижу в Пинске, возглавляю группу истребителей сборных.
Вчера, 22.6.41, провели восемь воздушных боев, сбили 7 бомбардировщиков, 3 Ме-109 и 1 разведчик. Сам я участвовал в бою под Пинском, сбил 2, сам невредим. Сегодня группа сделала 3 боевых вылета, жду указаний, как быть дальше.

За ком. 123 иап к-н Савченко”.

30 побед - не более поздние ли фантазии?
От Hippo
К Alex (30.04.2005 17:19:49)
Дата 30.04.2005 19:20:11

22/6/41 -123 иап


22 июня я выставлял доступные мне на сегодня документы, новых не появилось.
Напомню:
Связанного изложения об истории 123 иап/27 гиап не встречал.
(Более того у Ворожейкина в послевоенных сюжетах встречается офицер сдававший экзамен и запутавший историю 123 иап 22 июня, но тем не менее получивший 5 (могу дать ссылку))
Явные причины явно просматриваются
– гибель комполка Сурина, (на его место – невстретившийся мне в документах и мемуарах комполка Мищенко)
- послевоенная пассивность комполка Можаева (могу дань ссылку),
- потеря управления, а значит и документирования событий в первые дни войны, а потому огромный объем боевой работы 22-25 июня формально ( по документам) безрузультативный.
Напомню о 22 еще:
1. «Свои потери составили 9 машин сбитыми и 18 поврежденными. Последние подвергались немедленному восстановительному ремонту, который зачастую проводился под огнем самолетов врага, штурмующих аэродром.»

2. среди отличившихся упоминаются по крайней мере еще:
Украинцев, Сахно, Чанборисов, Фунтусов, Завгородний.

3. Что касается
>30 побед - не более поздние ли фантазии?
У меня создалось обратное впечатление. С большим трудом, благодаря прежде всего писателю С.С.Смирнову стали известны победы наших летчиков в первый день.
А до этого начиная со уроков в школе нужно было запомнить:
«во всех ВВС было плохо».
И потому успехи отдельных не вписывались в это.
С уважением Hippo
От Alex
К Hippo (30.04.2005 19:20:11)
Дата 30.04.2005 21:10:46

Сдается мне, что именно по причине неразберихи на 22 июня

могли свалить все победы полка первых дней войны...
От М.Быков
К Alex (30.04.2005 21:10:46)
Дата 30.04.2005 21:27:03

Мне пока неясно in general

вел ли полк интенсивные бои в течение нескольких дней-недели или в основном потерял боеспособность уже на второй-третий день войны. Возможно, картина именно такова: чтобы как-то сгладить впечатление от "молниеносности" утраты боеспособности, задним числом "размазали" сбитых по нескольким дням... Это всего лишь предположение, но, ИМХО, не безосновательное. Во всяком случае, из записки к-на Савченко все-таки, имхо, следует, что он "участвовал в бою под Пинском, сбил 2" именно 22-го, но записаны они в его "карточку сбитых самолетов" в 7-м ИАК на 23-е...

МБ
От М.Быков
К Alex (30.04.2005 17:19:49)
Дата 30.04.2005 17:59:59

Возможны варианты :)

Салют!

>Упоминается три победы Сурина, две победы лейтенанта Завгороднего в двух боях (одна из них – бомбер), три сбитых в одном бою “мессера” (Можаев, Рябцев и Жидов).

>Самое интересное – записка зам. комполка, отправленная в штаб фронта:

>“Штаб 10 сад эвакуировался не знаю куда. Сижу в Пинске, возглавляю группу истребителей сборных.
>Вчера, 22.6.41, провели восемь воздушных боев, сбили 7 бомбардировщиков, 3 Ме-109 и 1 разведчик. Сам я участвовал в бою под Пинском, сбил 2, сам невредим. Сегодня группа сделала 3 боевых вылета, жду указаний, как быть дальше.

>За ком. 123 иап к-н Савченко”.

Получается всего 11, а я уже обнаружил описания 17 (правда, из них 4 групповых победы Г.Жидова записаны только в его летной книжке, в документах есть 4). Если прибавить 2 Завгороднего - уже 19 (или минимум 15)...

Интересно, что в документах 7-го ИАК ПВО (тоже, ес-но, более поздних) и эти 2 сбитых Савченко Ю-88 тоже присутструют, но они записаны на 23.06. И еще этим же числом - 1 Ю-88 засчитан сбитым ст.политруком Сиротиным...

И еще есть 4 победы полка 24.06.41

>30 побед - не более поздние ли фантазии?

Все могет быть... Это по записям в историческом формуляре и истории полка, обе сделаны явно далеко задним числом. Возможно, это не за 22.06, а целиком за "первые дни"? Или наоборот - все сбитые в первый день самолеты, оказались потом "размазанными" на несколько дней.
Если посчитать то, что уже раскопано за 22-24 июня - получается 19+3+4 = 26 - уже где-то близко к 30 подползает... А если еще прибавить 3 штуки, записанные на 30 июня - тады уже 29 вырисовывается. Возможно, "для красивости и драматизма" все июньские победы в исторических бокументах свалили в один день?.. Вполне, имхо, вероятно, но пока недоказуемо :(.

МБ