От А.Н.Платонов
К All
Дата 29.04.2005 22:36:13
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Снова о компоновке И-180

Сколько уже смотрю на И-180 и не могу взять в толк: как собирались компоновать одностоечное шасси? Напрашивается два варианта решения проблемы:
1. Убирать колесо на старое место между лонжеронами центроплана. За: почти не нужно переделывать центроплан. Против: не стыкуется с документами (выполнение прилива в зоне стыка передней кромки центроплана с фюзеляжем, более передняя центровка по сравнению со старой схемой шасси и ее неизменность при выпуске/уборке).
2. Убирать колесо в фюзеляж между мотором и лонжероном. За: выполняется условие из п.1 о центровке, межлонжеронная часть центроплана максимально освобождается для дополнительных баков (об этом есть упоминания в документах). Против: по-простому убирать колесо в фюзеляж в пространство между мотором и передним лонжероном не получится - расстояние между моторамой и лонжероном всего 600 мм, а диаметр колеса - 700 (на И-185 эти цифры равны 750-790 и 650 соответственно), а об удлинении моторамы на И-180Ш нет никаких сведений. Центроплан придется существенно переделать по типу FW 190, о чем нет упоминаний в документах.

Вот и сушу себе голову... Может есть у кого-нибудь дополнительная информация на сей счет? (Рисунки Маслова ничего не объясняют.)
От Михаил Любимов
К А.Н.Платонов (29.04.2005 22:36:13)
Дата 02.05.2005 21:39:26

Re: Снова о...

В книге Ю.Гугля "Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945гг." 2004г. есть виды сверху,снизу и сбоку И-180(Е-5)эталон 1940г.(для меня сомнительные).Если Вам это поможет могу завтра отсканировать и выложить.

С Уважением,Михаил.
От Bear
К Михаил Любимов (02.05.2005 21:39:26)
Дата 03.05.2005 11:08:58

Re: Снова о...

> В книге Ю.Гугля "Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945гг." 2004г. есть виды сверху,снизу и сбоку И-180(Е-5)эталон 1940г.(для меня сомнительные).

А можно поподробнее, что смущает?
С уваженим, Михаил
От Михаил Любимов
К Bear (03.05.2005 11:08:58)
Дата 03.05.2005 12:46:14

Re: Снова о...

>А можно поподробнее, что смущает?
>С уваженим, Михаил

Давно интересуясь творчеством Н.Н.Поликарпова внимательно изучил по моему все публикации по И-180 (Султанов,Гугля,Маслов,Иванов).
В них отсутствуют фотографии И-180 с одностоечным шасси.
Обратите внимание, что даже у одного автора М.Маслова в двух публикациях виды И-180 со стреловидноcтью передней кромки разные:
- в журнале "Авиация" стреловидность имеют и центроплан и консоль;
- в книге по И-180 и И-185 - только консоль.
У Гугли маслорадиатор (в отличие от Маслова) нарисован не под двигателем, а под центропланом.
Как-то все неопределенно и малоинформативно - отсюда и сомнения....

С Уважением,Михаил.
От А.Н.Платонов
К Михаил Любимов (03.05.2005 12:46:14)
Дата 04.05.2005 18:01:59

Re: Снова о...

> Давно интересуясь творчеством Н.Н.Поликарпова внимательно изучил по моему все публикации по И-180 (Султанов,Гугля,Маслов,Иванов).
> В них отсутствуют фотографии И-180 с одностоечным шасси.

Откуда им взяться, если таких самолетов в металле не было?..

> Обратите внимание, что даже у одного автора М.Маслова в двух публикациях виды И-180 со стреловидноcтью передней кромки разные:
>- в журнале "Авиация" стреловидность имеют и центроплан и консоль;
>- в книге по И-180 и И-185 - только консоль.

Это более походе на правду.

> У Гугли маслорадиатор (в отличие от Маслова) нарисован не под двигателем, а под центропланом.

Да, были такие планы перенести маслорадиатор под центроплан "по типу И-185". Плюсы: повышается эффективность охлаждения масла, облегчается уборка колес в фюзеляж, компенсируется чрезмерный уход центровки вперед...

> Как-то все неопределенно и малоинформативно - отсюда и сомнения....

Увы...

P.S. Книга Гугли "Одномоторные истребители..." у меня есть, но там рисунков последних модификаций И-180 нет.
От Михаил Любимов
К А.Н.Платонов (04.05.2005 18:01:59)
Дата 04.05.2005 18:41:46

Re: Снова о...


>Откуда им взяться, если таких самолетов в металле не было?..

Маслов в своей книге утверждает, что был...

>P.S. Книга Гугли "Одномоторные истребители..." у меня есть, но там рисунков последних модификаций И-180 нет.

Мне кажется Вы перепутали его книги, сегодня ближе к ночи выложу скан в эту ветку.

С Уважением, Михаил.
От А.Н.Платонов
К Михаил Любимов (04.05.2005 18:41:46)
Дата 04.05.2005 19:39:59

Re: Снова о...

>>Откуда им взяться, если таких самолетов в металле не было?..
> Маслов в своей книге утверждает, что был...

Он говорит об этом в предположительном тоне, а Иванов так вообще не упоминает об этом.

>>P.S. Книга Гугли "Одномоторные истребители..." у меня есть, но там рисунков последних модификаций И-180 нет.
> Мне кажется Вы перепутали его книги, сегодня ближе к ночи выложу скан в эту ветку.

С интересом взгляну, ибо только что заглянул в эту книгу и ничего не нашел. Возможно, Вы путаете с "Последними истребителями Поликарпова" (которой у меня теперь нет - зачитали).
От Михаил Любимов
К А.Н.Платонов (04.05.2005 19:39:59)
Дата 04.05.2005 22:23:00

Re: скан И-180 Е-5 46стр. (69Kb)


>С интересом взгляну, ибо только что заглянул в эту книгу и ничего не нашел. Возможно, Вы путаете с "Последними истребителями Поликарпова" (которой у меня теперь нет - зачитали).
От А.Н.Платонов
К Михаил Любимов (04.05.2005 22:23:00)
Дата 05.05.2005 10:41:32

Спасибо! Но книжка все равно не та.

Ну я ж говорил, что это скан из "Последних истребителей Поликарпова". :-) В "Одномоторных истребителях 1939-1945 г.г." на стр.46 "мессер" изображен. ;-)

Кстати, непонятно, почему Гугля нарисовал маслорадиатор под центропланом. Н.Н. планировал поставить его под кабиной летчика, как и на И-185...
От Михаил Любимов
К А.Н.Платонов (05.05.2005 10:41:32)
Дата 05.05.2005 11:05:33

Re: Спасибо! Но...

>Ну я ж говорил, что это скан из "Последних истребителей Поликарпова". :-) В "Одномоторных истребителях 1939-1945 г.г." на стр.46 "мессер" изображен. ;-)

Сейчас передо мной лежит книга с которой я сделал скан 46 стр. Она называется Ю.Гугля "Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945гг." Издательство "Майор" 2004г. тираж 700экз отпечатано в ОАО "Рыбинский дом печати". С книжной полки достал "Последние истребители Поликарпова" - там этого нет. Ну я не знаю ?!...

>Кстати, непонятно, почему Гугля нарисовал маслорадиатор под центропланом. Н.Н. планировал поставить его под кабиной летчика, как и на И-185...

От отсутствия достоверной информации...

С Уважением. Михаил.
От А.Н.Платонов
К Михаил Любимов (05.05.2005 11:05:33)
Дата 05.05.2005 11:29:12

Re: Спасибо! Но...

>Сейчас передо мной лежит книга с которой я сделал скан 46 стр. Она называется Ю.Гугля "Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945гг." Издательство "Майор" 2004г. тираж 700экз отпечатано в ОАО "Рыбинский дом печати". С книжной полки достал "Последние истребители Поликарпова" - там этого нет. Ну я не знаю ?!...

А передо мной лежит книга Ю.Гугля "Одномоторные поршневые истребители ВВС РККА 1930-1945 г.г." Издательство "Архив-Пресс" 1998 г. тираж 800 экз.

>>Кстати, непонятно, почему Гугля нарисовал маслорадиатор под центропланом. Н.Н. планировал поставить его под кабиной летчика, как и на И-185...
> От отсутствия достоверной информации...

Больше меня заинтересовало другое. Для одностоечного шасси Гугля указывает колеса 600х180 (у "пирамидальных" И-180 - 700х150). Такие шасси уже проще запихнуть между мотором и лонжероном центроплана. Вот и интересует, откуда он взял этот типоразмер колес? Ни у Маслова, ни у Иванова об этом ни полслова нет. Даже в приводимой Ивановым записке Н.Н. среди мероприятий по замене шасси на одностоечное нет ничего об уменьшении диаметра колес, хотя и изменение центроплана, и даже перестановка патронных ящиков (!), и др. там упомянуты. Учитывая приверженность Гугли к отсебятине, не спешу верить с налета...
От Михаил Любимов
К А.Н.Платонов (05.05.2005 11:29:12)
Дата 05.05.2005 13:06:18

Re: Спасибо! Но...


>Больше меня заинтересовало другое. Для одностоечного шасси Гугля указывает колеса 600х180 (у "пирамидальных" И-180 - 700х150). Такие шасси уже проще запихнуть между мотором и лонжероном центроплана. Вот и интересует, откуда он взял этот типоразмер колес? Ни у Маслова, ни у Иванова об этом ни полслова нет. Даже в приводимой Ивановым записке Н.Н. среди мероприятий по замене шасси на одностоечное нет ничего об уменьшении диаметра колес, хотя и изменение центроплана, и даже перестановка патронных ящиков (!), и др. там упомянуты. Учитывая приверженность Гугли к отсебятине, не спешу верить с налета...

Список использованной литературы и документов:
- в книгах Иванова и Маслова много архивных документов и немного литературы и периодических изданий;
- в книгах Гугли много литературы и периодических изданий и чуть-чуть архивных документов.
Доверие к информации этих авторов для меня определяется вышесказанным.

С Уважением, Михаил.
От Bear
К Михаил Любимов (05.05.2005 13:06:18)
Дата 05.05.2005 14:18:41

Могу только заметить...

Приветствую!
Не смотря на то, что к текстовой части книги Гугли может быть много претензий в плане пристрастности, графика вызывает лично у меня чем дальше, тем больше доверия. При всей "некрасивости", многие моменты "выловлены" четко, в отличие от того же М.Маслова (ИМХО). Впервые обратил на это внимание в случае с И-17, потом И-180, Ла-5 (в сравнении с Ворониным) и т.д.
Что касается И-180Е-5, тоже очень хотел бы увидеть хоть какое-то его фото :)
Кстати, когда-то давно уже спрашивал, в Red Stars публиковалась фотка "строевого" И-180, якобы в Ленинграде. По внешнему виду соответствует И-180-3 с "полным" фонарем. У кого-нибудь есть информация о подробностях войсковых испытаний И-180 кроме тех отрывков, что даны у Маслова?
С уважением, Михаил
От А.Н.Платонов
К Bear (05.05.2005 14:18:41)
Дата 05.05.2005 14:21:54

Как насчет вакханалии его графиков ЛТХ? ;-) (-)
От Bear
К А.Н.Платонов (05.05.2005 14:21:54)
Дата 05.05.2005 15:02:57

Re: Как насчет

не анализировал, ибо не мое это... :)
Меня больше "железо" интересует в сравнении с доступными фотографиями.
А что там, кстати, за вакханалия? И-185 - лучший истребитель всех времен и народов? :)
С уважением,
Михаил
От А.Н.Платонов
К Bear (05.05.2005 15:02:57)
Дата 05.05.2005 15:25:34

Re: Как насчет

>не анализировал, ибо не мое это... :)
>Меня больше "железо" интересует в сравнении с доступными фотографиями.
>А что там, кстати, за вакханалия? И-185 - лучший истребитель всех времен и народов? :)

Ну, с этим я особо не спорю. :-) Мне грустно видеть некоторые его графики по И-180 и И-185, на которых граница высотности самолета совпадает с границей высотности мотора, график скорости по высоте идет дикими зигзагами, без особой связи с N(H) мотора...
От Bear
К А.Н.Платонов (29.04.2005 22:36:13)
Дата 01.05.2005 01:02:43

Re: Снова о...

Приветствую!

>Вот и сушу себе голову... Может есть у кого-нибудь дополнительная информация на сей счет? (Рисунки Маслова ничего не объясняют.)

После Масловских рисунков тоже долго ломал голову на эту тему. :)
Позже где-то встречал схему (как бы ни у Гугли), где колеса укладываются перед передним лонжероном в корневые наплывы. Если очень надо, попытаюсь раскопать, где я это видел.
С уважением, Михаил
От А.Н.Платонов
К Bear (01.05.2005 01:02:43)
Дата 04.05.2005 17:56:45

Re: Снова о...

>>Вот и сушу себе голову... Может есть у кого-нибудь дополнительная информация на сей счет? (Рисунки Маслова ничего не объясняют.)
>После Масловских рисунков тоже долго ломал голову на эту тему. :)
>Позже где-то встречал схему (как бы ни у Гугли), где колеса укладываются перед передним лонжероном в корневые наплывы.

Неслабые, должно быть, наплывы - ведь в фюзеляж колеса никак не умещаются.

>Если очень надо, попытаюсь раскопать, где я это видел.

Да, был бы очень признателен. Потому что у Малосва колеса врезаются в первый лонжерон. %-)

P.S. Встречал упоминание, что длина И-180Е-5 увеличилась на 120 мм - с 6.88 до 7.00. Вот и ломаю себе голову - то ли это за счет нового хвостового кока, то ли мотораму удлинили, чтобы колеса в фюзеляж за мотором влезли...
От DM
К А.Н.Платонов (29.04.2005 22:36:13)
Дата 29.04.2005 23:05:32

Re: Снова о...

Добрый день!
>Сколько уже смотрю на И-180 и не могу взять в толк: как собирались компоновать одностоечное шасси? Напрашивается два варианта решения проблемы:
>1. Убирать колесо на старое место между лонжеронами центроплана. За: почти не нужно переделывать центроплан. Против: не стыкуется с документами (выполнение прилива в зоне стыка передней кромки центроплана с фюзеляжем, более передняя центровка по сравнению со старой схемой шасси и ее неизменность при выпуске/уборке).
>2. Убирать колесо в фюзеляж между мотором и лонжероном. За: выполняется условие из п.1 о центровке, межлонжеронная часть центроплана максимально освобождается для дополнительных баков (об этом есть упоминания в документах). Против: по-простому убирать колесо в фюзеляж в пространство между мотором и передним лонжероном не получится - расстояние между моторамой и лонжероном всего 600 мм, а диаметр колеса - 700 (на И-185 эти цифры равны 750-790 и 650 соответственно), а об удлинении моторамы на И-180Ш нет никаких сведений. Центроплан придется существенно переделать по типу FW 190, о чем нет упоминаний в документах.

А ты учитываешь, что и моторама (шпангоут) и колеса шасси - круги? Им для нересечения нужно меньше пространства - на проекции они налезут друг на друга. Тем более - есть сведения про наплыв в зоне стыка передней кромки - т.е. колеса довольно широко стоят.

>Вот и сушу себе голову... Может есть у кого-нибудь дополнительная информация на сей счет? (Рисунки Маслова ничего не объясняют.)
С уважением, Дмитрий
От А.Н.Платонов
К DM (29.04.2005 23:05:32)
Дата 29.04.2005 23:22:31

Re: Снова о...

>>2. Убирать колесо в фюзеляж между мотором и лонжероном. За: выполняется условие из п.1 о центровке, межлонжеронная часть центроплана максимально освобождается для дополнительных баков (об этом есть упоминания в документах). Против: по-простому убирать колесо в фюзеляж в пространство между мотором и передним лонжероном не получится - расстояние между моторамой и лонжероном всего 600 мм, а диаметр колеса - 700 (на И-185 эти цифры равны 750-790 и 650 соответственно), а об удлинении моторамы на И-180Ш нет никаких сведений. Центроплан придется существенно переделать по типу FW 190, о чем нет упоминаний в документах.

И фюзеляж, кстати, тоже придется переделывать или удлинять мотораму и капоты (с удлинением всего самолета)...

>А ты учитываешь, что и моторама (шпангоут) и колеса шасси - круги? Им для нересечения нужно меньше пространства - на проекции они налезут друг на друга.

Там цилиндры и патрубки не пустят колесо дальше моторамы.

>Тем более - есть сведения про наплыв в зоне стыка передней кромки - т.е. колеса довольно широко стоят.

Наплывы понадобятся даже если колеса укладывать впритык.
От А.Н.Платонов
К А.Н.Платонов (29.04.2005 22:36:13)
Дата 29.04.2005 22:42:17

дополнение

И еще интересный момент: для "мессершмиттовой" схемы признавалась необходимой перестановка патронных ящиков. Но ведь на известной компоновке их нет в зоне нижней части фюзеляжа между мотором и передним лонжероном центроплана!..