От Динамик
К В.Горбач
Дата 03.05.2005 17:26:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Пятничные мысли....

>>Ну дык, давайте проведем аналогию. Первый "предсерийный" образец Ту-2 103 полетел весной 41-го. А серия полноценная была запущена только в середине 1944-го. И война тут ну совсем-совсем роли не сыграла?
>
>Доводка 262-го во многом зависела от движка. Как только довели, планер модернизировали - получили реальный самолет. Другое дело, что долго велись споры о варианте, который выпускать, т.е. о тактике.

Раз долго ведутся споры, то нет соответствующего финансирования и всего прочего. Я же и говорю, посмотрте на судьбу нашего Ту-2.

>Вы полагаете, что на тяжелом двухмоторном 262-м немцы бы гонялись за Ил-2?

А чего за ним гоняться? Залп из 4-х пушек и "привет родным".

>ПО Ту-2. На опытном Ту-2, если я не ошибаюсь стояли АМ-37 и именно с ними были получены отличные летные данные, которые с М-82 значительно снизились?

Именно так.

>Таким образом, все в итоге упиралось в двигатели и их доведенность и наличие в серии.

Далеко не все. Прежде всего, упиралось в отсутствие завода для серии.

>Я не думаю, что с вступлением в войну США (которые бы все равно выступили на стороне Великобритании) даже самые продвинутые наши винтовые машины спровоцировали бы немцев на "гонку" с реактивным самолетом.

И я так не думаю. Гонка вооружений в воздухе была бы между Германий и Англией с США. СССР тут вообще не конкурент.

>>Думаю, что группу 262-х немцы смогли бы создать гораздо раньше.
>>Что касается доводки реактивных моторов, то этот процесс всегда отличался как у них, так и у нас прежде всего приоритетностью направления. Вот, захотели "вылизать" М-82, получили 82ФН, а вот не выделили ни копейки на доводку М-71, и нет в итоге двигла доведенного.
>
>Немцы вообще то не спешили внедрять сколько-нибудь недоведенные машины, даже в конце войны, когда был полный финиш.

Они внедряли их малыми сериями. Вал тысячами штук как недоведенные яки не гнали.

>И потом "гораздо раньше" это когда? Если готовность двигателя определить как константу и принять весна-лето 43-го + доводочные работы все равно не вышло бы "гораздо раньше", даже если бы сразу определидись, что строить истребитель или бомбардировщик. Есть инерция в подобного рода процессах.

Ну если взять за "константу" все как было, и не брать во внимание "мелкие издержки" войны на Востоке в 41-42, то тогда имеем как минимум реактивный немецкий истребитель на "Курской дуге".


С уважением
Владимир
От Claus
К Динамик (03.05.2005 17:26:35)
Дата 03.05.2005 18:44:14

Re: Пятничные мысли....

>>Доводка 262-го во многом зависела от движка. Как только довели, планер модернизировали - получили реальный самолет. Другое дело, что долго велись споры о варианте, который выпускать, т.е. о тактике.
>
>Раз долго ведутся споры, то нет соответствующего финансирования и всего прочего. Я же и говорю, посмотрте на судьбу нашего Ту-2.

Причем здесь финансирование если нет даже опытного образца пригодного для запуска в серию. У Ту-2 этот образецбы и причина незапуска в серию - другие факторы (нехватка моторов и наличие самолета в серии сопоставимого по ТТХ). А немцам просто нечего ставить в серию. 9 женщин за 1 месяц ребенка не родят.


>А чего за ним гоняться? Залп из 4-х пушек и "привет родным".
По вставшим в круг ил-2. На самолете с отвратной маневреностью и никакими разгонными характеристиками (пара виражей и Яки могут готовить краску для звездочек), аэродром которого пришлось бы толпой поршневых прикрывать.
Вполне возможно что такое использование Ме-262 для нас было бы выгоднее.
Или как Вы например представляете прикрытие Ю-87,88, Не-11 этими агрегатами?
Не фронтовой это истребитель. Вот перехватчик хороший.

>>>Что касается доводки реактивных моторов, то этот процесс всегда отличался как у них, так и у нас прежде всего приоритетностью направления. Вот, захотели "вылизать" М-82, получили 82ФН, а вот не выделили ни копейки на доводку М-71, и нет в итоге двигла доведенного.

Вообщето рост ЛТХ И-185 объяснялся и вылизыванием М-71 в том числе.
От Динамик
К Claus (03.05.2005 18:44:14)
Дата 04.05.2005 10:14:15

Re: Пятничные мысли....

>>Раз долго ведутся споры, то нет соответствующего финансирования и всего прочего. Я же и говорю, посмотрте на судьбу нашего Ту-2.
>
>Причем здесь финансирование если нет даже опытного образца пригодного для запуска в серию.

А что там летало у немцев весной 41-го?
От Claus
К Динамик (04.05.2005 10:14:15)
Дата 04.05.2005 13:41:24

Вообщето в 1941 он с поршневым движком летал - планер отрабатывали.

>А что там летало у немцев весной 41-го?

Вообщето в 1941 он с поршневым движком летал - планер отрабатывали. В том что немцы к 1943 могли отработать планер сомнений нет. Проблема в двигателе, а вот его то как раз и не было.
Весной 1942 двигатель БМВ003 загорелся сразу после отрыва от полосы, опять спас поршневый, который на всякий случай оставили. Дальше этот движек дорабатывали до осени 1943.

С ЮМО 004А он начал летать только летом 1942, причем и двигатели и планер были неотработаны (методика взлета там интересная). Доводили опять таки до лета 1943.
А вот дальше уэже политическое решение было.
И опять же даже еслибы в 1943-44 у немцев имельсь бы лишние ресурсы (а по Вашему сценарию в 1943-44 мы с ними все равно воюем и этих ресурсов так и так нет), то до 1944 выпук Ме-262 по любому был бы мизерным и пустили бы его явно не на восточный фронт, для которого он к томуже подходил слабо.
Так что для нас ситуация никак не ухудшается по любому.
От В.Горбач
К Динамик (03.05.2005 17:26:35)
Дата 03.05.2005 17:38:12

Re: Пятничные мысли....

>Раз долго ведутся споры, то нет соответствующего финансирования и всего прочего. Я же и говорю, посмотрте на судьбу нашего Ту-2.

Споры велись не из-за финансирования, а из-за того, что в ноябре 43-го встал вопрос о скоростном бомбардировщике, который по мысли Гитлера был нужен Германии в большей мере, чем истребитель.

>А чего за ним гоняться? Залп из 4-х пушек и "привет родным".
Ой ли? Так все просто?

>Далеко не все. Прежде всего, упиралось в отсутствие завода для серии.
Как то здесь высказывалась забавная мысль, что если бы у СБ в 41-м было нормальное прикрытие, на этих самолетах так быстро крест не поставили. Я полагаю даже дивизия Ту-2 в 41-м ничего бы не изменила.

>Они внедряли их малыми сериями. Вал тысячами штук как недоведенные яки не гнали.

>Ну если взять за "константу" все как было, и не брать во внимание "мелкие издержки" войны на Востоке в 41-42, то тогда имеем как минимум реактивный немецкий истребитель на "Курской дуге".
Вы постоянно забываете про двигатель. Откуда ему было взяться к лету 43-го? Юнкерс довел двигатель только к весне 43-го + запуск в серию, оснастка, испытательная команда, по немецким правилам, освоение на Западе, потом на Востоке... И потом на Курской дуге, где фронт был 30-40 км, а участки прорыва еще уже, я боюсь такому самолету и развернуться было негде. И потому немцы и без реактивов нанесли нам тяжелое поражение. Так, что в смысле компьютерной игры 262-й над Курском это забавно, а в смысле логики развития ИМХО не в какие ворота не лезет.

С уважением Виталий