От St
К All
Дата 25.04.2005 21:11:22
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`;

52-я под Орлом , Курском

Поскольку, с постов форума выяснилось: что 52-ю эскадру даже не включают в работу под Орлом, Курском летом 1943г.
Напомню (опираясь на разведданные и допросы воен.пл. в ЦАМО): под Орлом действовала Группа "Шумахер", под Курском Группа "Баркхорн". Других пока не знаю..
Чистая работа охотников: на нашей территории подбитие подранков, взлетающих и садящихся самолётов, баражирование вдоль линии фронта.
От Alex
К St (25.04.2005 21:11:22)
Дата 26.04.2005 11:12:46

Re: 52-я под...

>Чистая работа охотников: на нашей территории подбитие подранков, взлетающих и садящихся самолётов, баражирование вдоль линии фронта.

Я вот еще хотел узнать - а ВДОЛЬ линии фронта они зачем летали? Чтобы зенитчиков позабавить?
От St
К Alex (26.04.2005 11:12:46)
Дата 26.04.2005 18:02:04

Re: 52-я под...

а Вам много известно зенитных полков вдоль линии фронта?..
Аэродромы--прикрыты, верно...А других..почему-то незаметно.
От ZaReznik
К St (26.04.2005 18:02:04)
Дата 26.04.2005 18:08:13

Re: 52-я под...

> Аэродромы--прикрыты, верно...А других..почему-то незаметно.
??? История 2 Гвардейской зенитной артиллерийской дивизии РСВГК Вам поможет???
И что она именно прикрывала на Курской дуге? ;))))
От В. Горбач
К St (25.04.2005 21:11:22)
Дата 26.04.2005 09:59:41

Re: 52-я под...

Посмотрите хотя бы это http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm III/JG52 была под Орлом. Есть протоколы пленных этой группы сбитых 4-й гв. иад в ЦАМО. Посмотрите Тони Вуда в конце концов.
От St
К В. Горбач (26.04.2005 09:59:41)
Дата 26.04.2005 18:08:26

Re: 52-я под...

Зачем мне смотреть боевой путь Групп? Давайте я Вас направлю на боевой путь наших Корпусов--это вам даст информацию о деятельности АЭ?...
Я же назвал двух командиров, занимавшихся охотой. Раз Вы такой умный--назовите, где они стояли, перечень великих побед.
Это ко всем постам в ветке. Хорошая тема!
От В. Горбач
К St (26.04.2005 18:08:26)
Дата 26.04.2005 23:49:53

Re: 52-я под...

Cудя по тону ответа вы обиделись, а зря. Просто протоколам допросов верить безоглядно нельзя и тем более выдавать это за последнюю инстанцию, "экслклюзивные знания". Пленные часто говорили, мягко говоря, неправду. Один Россман чего наговорил с ума можно сойти, если верить.
Теперь к делу. Какого Шумахера вы имеете ввиду, надеюсь не Carl Schumacher, который отличился в начале войны? Тогда из 8-го отряда 52-й эскадры, тот который Karl Schumacher с 56 победами? Надеюсь его. Так вот победы 8/JG52 кончаются в квадрате 61 (район Белгорода) 12 июля, с 15 июля победы отряда, уж если говорить «по-эскадрильно» начинаются в квадратах 63-64 (район Новосиль, восточнее Орла, 15-я ВА) и 54 квадрате (а это район севернее Орла 1-я ВА и Болхов).
Победы "группы Бархгорна", как вы выразились, хотя известно, что он находился в составе II/JG52, а точнее в 4-м отряде это квадраты 88, 99 т.е. район Анапа, Черное море, а также полоса действия Южного фронта, где с 30 июля по 2 августа немцы ликвидировали наш плацдарм на Миусе. С 3 августа, как раз начало наступления на Харьков и Белгород (операция «Румянцев») победы как II так и III /JG52 переходят в квадрат 61 (т.е. опять район Белгорода), куда обе группы и перебросили (2-ю группу на короткое время).
Как видите, все хорошо объясняется, как логически, так и во временных рамках. И не надо придумывать никаких групп Шумахера и Бархгорна, даже если они и были командирами штаффелей. Все намного проще. И на счет «подлой тактики» немцев вы переборщили. Сбивали в основном около аэродромов, на взлете и посадке в основном в полосе 2-й и 5-й ВА. В районе Карачева немцы действовали по тем же данным протоколов допросов на глубину 35-50 километров парами в свободном полете. Но этим не ограничивались. В районе Хотынца и Карачева были несколько иные условия. Я знаю очень мало случаев под Курском, когда истребители одного флота действовали в зоне ответственности другого. Один раз 190-е, загнали нашу «пешку-разведчика» из под Орла в район Белгорода, но это скорее исключение, чем правило.
На счет "великих побед" вы также зря иронизируете, многие наши части ИА оказались обескровлены и именно немецкими истребителями, которые далеко не всегда охотились на поврежденные самолеты. Вам ли этого не знать, бывающему в ЦАМО и работающему с документами частей?

С уважением Виталий
От Егоров Н.Б.
К В. Горбач (26.04.2005 09:59:41)
Дата 26.04.2005 10:49:54

Re: 52-я под...

Виталий, это бесполезно:-(( человек понять не может, или не знает, что оба как ,Шумахер, так и Баркхорн не могли быть под Курском в июле 1943. Части II/JG52 появились на Харьковском направлении только в середине августа и занимались не одной "чистой охотой"...

>Посмотрите хотя бы это http://www.ww2.dk/air/jagd/jg52.htm III/JG52 была под Орлом. Есть протоколы пленных этой группы сбитых 4-й гв. иад в ЦАМО. Посмотрите Тони Вуда в конце концов.
От Alex
К St (25.04.2005 21:11:22)
Дата 25.04.2005 21:16:14

Re: 52-я под...

>Поскольку, с постов форума выяснилось: что 52-ю эскадру даже не включают в работу под Орлом, Курском летом 1943г.
> Напомню (опираясь на разведданные и допросы воен.пл. в ЦАМО): под Орлом действовала Группа "Шумахер", под Курском Группа "Баркхорн". Других пока не знаю...

Запишите - под Белгородом группа Ярно Трулли, под Харьковом - Рубенс Барикелло. А кто допрашивал пленных в ЦАМО - Валентина Оттовна? Она может, ИМХО.
От St
К Alex (25.04.2005 21:16:14)
Дата 27.04.2005 22:26:11

Re: 52-я под...

Я заметил черты незнаек: они либо меняют тему обсуждения, либо оскорбляют--тем самым как бы продемонстрировая, что обсуждать то им нечего...
Тема ещё всплывёт, и вы меня вспомните--я ничего не обсуждаю зря.
Более меня удивляет, что Админ не снимает оскорбляющие их форум выпады--видимо получает удовольствие.
От В. Горбач
К Alex (25.04.2005 21:16:14)
Дата 26.04.2005 10:00:40

Re: 52-я под...

:))))))
От М.Быков
К В. Горбач (26.04.2005 10:00:40)
Дата 26.04.2005 11:30:18

"Грешно смеяться над больными людьми" (с)
От В. Горбач
К М.Быков (26.04.2005 11:30:18)
Дата 26.04.2005 12:15:06

Re: "Грешно смеяться...

Я просто представил себе картину допроса военнопленных сотрудницами читального зала :)))))
От М.Быков
К В. Горбач (26.04.2005 12:15:06)
Дата 26.04.2005 12:39:50

А что - легко! :-))) (-)
От ДимДимыч
К М.Быков (26.04.2005 12:39:50)
Дата 26.04.2005 14:53:41

Спасибо, мужики! Позабавили... (-)