От М.Быков
К All
Дата 13.04.2005 16:12:11
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

Задам-ка и я вопросик про полк... (153 иап/28 гиап) ;-)

Интересует подчиненность части с 22.6.41 до момента вхождения в состав 239 иад (5 гиад), достаточно структуру шагом выше (ад, ВВС армии и т.д.) и дату (хотя бы месяц/год) переподчинения.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (13.04.2005 16:12:11)
Дата 13.04.2005 18:05:58

Тоже мутный полк...

...я до него еще не добрался, но кое-что насобиралось:

На 22.06.41 – 55 САД, ЛВО, 7 А, Петрозаводск. На 01.04.42 – как отдельная часть в ВВС МВО. На 01.10.42 – резерв Ставки ВГК, тоже как отдельная часть.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (13.04.2005 18:05:58)
Дата 13.04.2005 18:09:45

"01.04.42 – как отдельная часть в ВВС МВО"

Салют!

>На 22.06.41 – 55 САД, ЛВО, 7 А, Петрозаводск. На 01.04.42 – как отдельная часть в ВВС МВО. На 01.10.42 – резерв Ставки ВГК, тоже как отдельная часть.

Это на самом деле период переучивания на "Аэрокобры" в 22 ЗАП с 10.03.42.

Там ниже я свои выкладки по полку запостил. Все сильно осложняется тем, что в фонде полка нет информации о подчиненности за 1-ю половину войны :(...

МБ
От Alex
К М.Быков (13.04.2005 18:09:45)
Дата 13.04.2005 18:11:19

А что, в фондах дивизий он нигде не проскакивает? (-)
От М.Быков
К Alex (13.04.2005 18:11:19)
Дата 13.04.2005 18:18:21

Там не проследишь... (-)
От igord
К М.Быков (13.04.2005 16:12:11)
Дата 13.04.2005 17:36:39

Re: Задам-ка и...

>Интересует подчиненность части с 22.6.41 до момента вхождения в состав 239 иад (5 гиад), достаточно структуру шагом выше (ад, ВВС армии и т.д.) и дату (хотя бы месяц/год) переподчинения.

>МБ

На июнь 1941 55 сад ЛВО по данным сайта РККА.
С уважением
Игорь
От М.Быков
К igord (13.04.2005 17:36:39)
Дата 13.04.2005 18:04:42

Это мне известно, но

>На июнь 1941 55 сад ЛВО по данным сайта РККА.

потом он достаточно быстро оттудова свалил, но куда и когда - вопрос. На 1.9.41 полк числится в составе ВВС 23 Армии Ленфронта, на 1.10.41 - уже в 5 сад, тоже ЛФ. Там пробыл, судя по всему, до вывода в марте 1942 на переучивание на "Аэрокобры". Вот с периодом июль - сентябрь 1941 - 1-я проблема. 2-я - с начальным "кобровским" периодом. В составе действующей армии (т.е. на фронте) полк числится в период 29.06.42 - 25.09.42. Насчет 244 бад Никита написал, но - эта дивизия прибыла на Воронежский фронт только в августе 1942... В июне и июле 244 бад числится в РГК, но с примечанием, что она "действовала в полосе Брянского фронта"... А был ли 153 иап в ее сотаве в это время? И если нет - где он был весь июль и часть августа?..

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (13.04.2005 18:04:42)
Дата 13.04.2005 21:51:29

Есть такой мемуар...

>2-я - с начальным "кобровским" периодом. В составе действующей армии (т.е. на фронте) полк числится в период 29.06.42 - 25.09.42. Насчет 244 бад Никита написал, но - эта дивизия прибыла на Воронежский фронт только в августе 1942... В июне и июле 244 бад числится в РГК, но с примечанием, что она "действовала в полосе Брянского фронта"... А был ли 153 иап в ее сотаве в это время? И если нет - где он был весь июль и часть августа?..

...Ф. П. Полынин. Боевые маршруты. Он был заместителем командующего 2 ВА, в интересующий тебя период.

В мемуаре описывается потеря Старого Оскола и Воронежа, как раз с начала июля по начало августа. В составе ВВС упоминаются 266 ИАД и 267 АД, взаимодействующие с 40 А. Упоминается также 153 ИАП и его командир Миронов. Четко, что 153 ИАП был в составе 266 ИАД не говорится, но в контексте событий, это, скорее всего, так. А 244 БАД не упоминается вобсче.

Описан воздушный бой 153 ИАП над Воронежем, с огромным количеством сбитых немцев. Кроме того, в задачу "кобр" 153 ИАП входило "сопровождение Бостонов".

Полынина в начале августа перевели на СЗФ, и, к сожалению, он о 2 ВА больше не пишет. Описание заканчивается боями в р-не Лиски, Усмань, Коротяк. Судя по названиям это где-то числа 12 августа. 244 БД до этого момента упомянута не была.

С ув.
Игорь.
От Егоров Н.Б.
К ИгорьД (13.04.2005 21:51:29)
Дата 14.04.2005 18:37:17

Re: Есть такой


>В мемуаре описывается потеря Старого Оскола и Воронежа, как раз с начала июля по начало августа. В составе ВВС упоминаются 266 ИАД и 267 АД, взаимодействующие с 40 А. Упоминается также 153 ИАП и его командир Миронов. Четко, что 153 ИАП был в составе 266 ИАД не говорится, но в контексте событий, это, скорее всего, так. А 244 БАД не упоминается вобсче.

Не стоит доверяться мемуарам. 244 БАД вместе с 153 ИАП действовала в составе 2 ВА с середины июля 1942 г. Упоминается в оперсводках именно с этого времени. 267 дивизия была ШАД и в совем составе истребительных полков не имела. 266 ИАД к тому моменту тоже уже превратили в ШАД. Правда был ли в ее составе 153 ИАП до этого, я не в курсе.

>Описан воздушный бой 153 ИАП над Воронежем, с огромным количеством сбитых немцев. Кроме того, в задачу "кобр" 153 ИАП входило "сопровождение Бостонов".

Бой произошел 6 августа, как раз при сопровождении Бостонов из 244 БАД.

>Полынина в начале августа перевели на СЗФ, и, к сожалению, он о 2 ВА больше не пишет. Описание заканчивается боями в р-не Лиски, Усмань, Коротяк. Судя по названиям это где-то числа 12 августа. 244 БД до этого момента упомянута не была.

Как раз 12 и 13 августа самые ожесточенные бои в воздухе на Воронежском фронте с участием частей 2 ВА и 15 ВА. 12 августа был подбит один Бостон 244 БАД.


>С ув.
>Игорь.
От ИгорьД
К Егоров Н.Б. (14.04.2005 18:37:17)
Дата 15.04.2005 10:03:48

Re: Есть такой

>Не стоит доверяться мемуарам.

А когда в документах провал? :)

>244 БАД вместе с 153 ИАП действовала в составе 2 ВА с середины июля 1942 г. Упоминается в оперсводках именно с этого времени.

Именно. А я говорю о днях, начиная с 01.07.42.

>267 дивизия была ШАД и в совем составе истребительных полков не имела.

Не знаю как 267 АД, а 266-ю заместитель командующего 2 ВА называет истребительной.

>Бой произошел 6 августа, как раз при сопровождении Бостонов из 244 БАД.
>Как раз 12 и 13 августа самые ожесточенные бои в воздухе на Воронежском фронте с участием частей 2 ВА и 15 ВА. 12 августа был подбит один Бостон 244 БАД.

Спасибо, интересно! Я этого не знал.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (13.04.2005 21:51:29)
Дата 13.04.2005 22:07:46

Re: Есть такой

Салют!

>В мемуаре описывается потеря Старого Оскола и Воронежа, как раз с начала июля по начало августа. В составе ВВС упоминаются 266 ИАД и 267 АД, взаимодействующие с 40 А. Упоминается также 153 ИАП и его командир Миронов. Четко, что 153 ИАП был в составе 266 ИАД не говорится, но в контексте событий, это, скорее всего, так. А 244 БАД не упоминается вобсче.

266-я иад как раз в конце июля была переведена из 2-й ВА в 5-ю, на Степной фронт. Логично предположить, что наиболее боеспособный истребительный полк оставили на фронте, включив его в состав новоприбывшей 244-й бад. Там в это время еще один полк на "кобрах" действовал - 185-й, но он понес гораздо более значительные потери, чем 153-й и 02.08.42 был выведен с фронта и расформирован.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (13.04.2005 22:07:46)
Дата 14.04.2005 13:11:06

Re: Есть такой

>...на 1.10.41 - уже в 5 сад, тоже ЛФ. Там пробыл, судя по всему, до вывода в марте 1942 на переучивание на "Аэрокобры".

Нашел у себя запись, что полк в начале 1942 г. отметился на Волховском фронте. Сразу не написал - искал источник, откуда я это взял. Увы, не нашел... Поэтому надо бы перепроверить. В моих данных по Волховкому фронту этот полк не проходит.

С ув.
Игорь.
От igord
К М.Быков (13.04.2005 18:04:42)
Дата 13.04.2005 18:20:46

Re: Это мне...

>>На июнь 1941 55 сад ЛВО по данным сайта РККА.
>
>потом он достаточно быстро оттудова свалил, но куда и когда - вопрос. На 1.9.41 полк числится в составе ВВС 23 Армии Ленфронта, на 1.10.41 - уже в 5 сад, тоже ЛФ. Там пробыл, судя по всему, до вывода в марте 1942 на переучивание на "Аэрокобры". Вот с периодом июль - сентябрь 1941 - 1-я проблема. 2-я - с начальным "кобровским" периодом. В составе действующей армии (т.е. на фронте) полк числится в период 29.06.42 - 25.09.42. Насчет 244 бад Никита написал, но - эта дивизия прибыла на Воронежский фронт только в августе 1942... В июне и июле 244 бад числится в РГК, но с примечанием, что она "действовала в полосе Брянского фронта"... А был ли 153 иап в ее сотаве в это время? И если нет - где он был весь июль и часть августа?..

>МБ

Вот что есть еще
начало ВОВ на И-153 55 сад ЛФ, принимал участие в ПВО Ладоги тоже на И-153.
упоминался в составе 5 сад ЛФ декабрь 1941.
март 42 переуч на Р-39
29 июня вбой на Р-39(20 сам) на Воронфр(часть сама на Запфр)
1 окт 42 на перевоор опять на Р-39, но уже 3-и эск в Иваново на базе 22 зап авп нояб 42 опять в бой на Р-39 (СЗфр) далее на Р-39 до кон ВОВ и вдм СЗапад
в сост 5 ГИАД на Р-39
с уважением Игорь
От М.Быков
К igord (13.04.2005 18:20:46)
Дата 13.04.2005 18:28:36

(+) Кроме И-153, в составе полка стабильно была 1 аэ на МиГ-3. (-)
От igord
К М.Быков (13.04.2005 18:28:36)
Дата 13.04.2005 18:34:58

Re: (+) Кроме...

Точно вот еще нашел
13 июля 1941 сбил на Миг-3 финский Бленхейм\ ист МИГ-3/,
От Егоров Н.Б.
К М.Быков (13.04.2005 16:12:11)
Дата 13.04.2005 17:11:45

Миша, летом 1942 входил в 244 БАД, 2 ВА, Воронежского фронта (-)
От М.Быков
К Егоров Н.Б. (13.04.2005 17:11:45)
Дата 13.04.2005 17:32:20

Спасибо, но хоцца, понимаешь, большего :))... (-)
От aziat
К М.Быков (13.04.2005 17:32:20)
Дата 14.04.2005 15:49:21

Re: Спасибо, но

aziat
На 22.06.41г. 153-й ИАП базировался на аэродроме Кексгольм и входил в состав 5-й САД ЛВО.С июля по август 41г полк входил в состав 5-й САД ВВС 23-й Армии Северного фронта - аэродром тот же.
С августа по февраль 42г. полк входил в состав всё той же дивизии и тойже 23-й Армии, но базировался на другом аэродроме.С марта по май 42года полк находился в составе 23-го ЗАП 6-я ЗАБ МВО - аэродром Кинешма.Затем полк базировался на аэродроме в Иваново продолжая переучивание в составе 23-го ЗАП.
С мая по июнь 1942г. полк входил в состав 2-й Резервной АГ ГК КА - а/м Раменское. С июня по октябрь 1942г. полк входил в состав 24-й ББАД 2-я ВА Воронежский фронт - а\мы Воронеж,Левая Россошь,Липецк.
С октября 42г.по март 43г. полк входил в состав 239-й ИАД 6-я ВА С.З. фронт - а/м Выползово.
С марта 43г. полк входит в состав 5-й ГИАД 6-я ВА С.З.фронт. Затем до конца войны воевал в составе этой Гв.ИАД, меняя только фронта и ВА.
- На начало войны в составе полка было 61 И-153, 3 И-16 и 9 МиГ-3.
Могу также сообщить, что когда основной состав полка воевал под Воронежем, одна АЭ полка(или группа из 8 лётчиков и 28 техников)была направлена в состав ВВС Западного фронта и эта группа воевала с а/мов Кубинка,Алферьево,Климово с 8.08. по 11.09.42г. Затем они вернулись в свой полк.
От igord
К aziat (14.04.2005 15:49:21)
Дата 14.04.2005 18:32:04

Re: Спасибо, но

>- На начало войны в составе полка было 61 И-153, 3 И-16 и 9 МиГ-3.
 Действительно спасибо, Вашей картотеке можно позавидовать,
данные на 22.06.41 тоже из формуляра полка?
просто на сайте РККА приведены несколько иныые данные
66 И-153 и 49??? МиГ-3
С уважением
Игорь
От aziat
К igord (14.04.2005 18:32:04)
Дата 15.04.2005 00:46:51

Re: Спасибо, но

>>- На начало войны в составе полка было 61 И-153, 3 И-16 и 9 МиГ-3.
> Действительно спасибо, Вашей картотеке можно позавидовать,
>данные на 22.06.41 тоже из формуляра полка?
>просто на сайте РККА приведены несколько иныые данные
>66 И-153 и 49??? МиГ-3
>С уважением
>Игорь
aziat
Спасибо за добрые слова! Нет, эти данные я брал из книжки выпущенной для Юбилея 28-го ГИАП и называлась она "Крылатой Гвардии сыны" - Андриаполь 1994г. Книга издана на средства полка малым тиражом для ветеранов части на основе "Исторического формуляра части".
От М.Быков
К aziat (14.04.2005 15:49:21)
Дата 14.04.2005 16:09:33

Спасибо, но есть сомнения

Салют!

>На 22.06.41г. 153-й ИАП базировался на аэродроме Кексгольм и входил в состав 5-й САД ЛВО.С июля по август 41г полк входил в состав 5-й САД ВВС 23-й Армии Северного фронта - аэродром тот же.
>С августа по февраль 42г. полк входил в состав всё той же дивизии и тойже 23-й Армии, но базировался на другом аэродроме.

Т.е. получается, что полк изначально входил в состав 5-й сад 23 А, а не 55-й сад 7 А?

>С марта по май 42года полк находился в составе 23-го ЗАП 6-я ЗАБ МВО - аэродром Кинешма.Затем полк базировался на аэродроме в Иваново продолжая переучивание в составе 23-го ЗАП.

Насколько я знаю, на Кинешму/Иваново, МВО, базировался 22-й зап, а не 23-й, которого, ИМХО, вообще не существовало. Возможно, опечатка?

>С мая по июнь 1942г. полк входил в состав 2-й Резервной АГ ГК КА - а/м Раменское. С июня по октябрь 1942г. полк входил в состав 24-й ББАД 2-я ВА Воронежский фронт - а\мы Воронеж,Левая Россошь,Липецк.

Тут явная ошибка: конечно, не 24-й, а 244-й бад. К тому же сам Воронежский фронт был создан только, ЕМНИП, в конце июля 1942 г., до этого 244-я бад действовала в полосе Брянского фронта, не входя в состав ВА, а числилась в РГК...

>С октября 42г.по март 43г. полк входил в состав 239-й ИАД 6-я ВА С.З. фронт - а/м Выползово.
>С марта 43г. полк входит в состав 5-й ГИАД 6-я ВА С.З.фронт. Затем до конца войны воевал в составе этой Гв.ИАД, меняя только фронта и ВА.

Можно добавить, что 239-я иад как раз и стала 5-й гиад :).

>- На начало войны в составе полка было 61 И-153, 3 И-16 и 9 МиГ-3.
>Могу также сообщить, что когда основной состав полка воевал под Воронежем, одна АЭ полка(или группа из 8 лётчиков и 28 техников)была направлена в состав ВВС Западного фронта и эта группа воевала с а/мов Кубинка,Алферьево,Климово с 8.08. по 11.09.42г. Затем они вернулись в свой полк.

Спасибо за подробную информацию!

МБ
От aziat
К М.Быков (14.04.2005 16:09:33)
Дата 15.04.2005 00:57:15

Re: Спасибо, но...

>Салют!

>>На 22.06.41г. 153-й ИАП базировался на аэродроме Кексгольм и входил в состав 5-й САД ЛВО.С июля по август 41г полк входил в состав 5-й САД ВВС 23-й Армии Северного фронта - аэродром тот же.
>>С августа по февраль 42г. полк входил в состав всё той же дивизии и тойже 23-й Армии, но базировался на другом аэродроме.
>
>Т.е. получается, что полк изначально входил в состав 5-й сад 23 А, а не 55-й сад 7 А?

>>С марта по май 42года полк находился в составе 23-го ЗАП 6-я ЗАБ МВО - аэродром Кинешма.Затем полк базировался на аэродроме в Иваново продолжая переучивание в составе 23-го ЗАП.
>
>Насколько я знаю, на Кинешму/Иваново, МВО, базировался 22-й зап, а не 23-й, которого, ИМХО, вообще не существовало. Возможно, опечатка?

>>С мая по июнь 1942г. полк входил в состав 2-й Резервной АГ ГК КА - а/м Раменское. С июня по октябрь 1942г. полк входил в состав 24-й ББАД 2-я ВА Воронежский фронт - а\мы Воронеж,Левая Россошь,Липецк.
>
>Тут явная ошибка: конечно, не 24-й, а 244-й бад. К тому же сам Воронежский фронт был создан только, ЕМНИП, в конце июля 1942 г., до этого 244-я бад действовала в полосе Брянского фронта, не входя в состав ВА, а числилась в РГК...

>>С октября 42г.по март 43г. полк входил в состав 239-й ИАД 6-я ВА С.З. фронт - а/м Выползово.
>>С марта 43г. полк входит в состав 5-й ГИАД 6-я ВА С.З.фронт. Затем до конца войны воевал в составе этой Гв.ИАД, меняя только фронта и ВА.
>
>Можно добавить, что 239-я иад как раз и стала 5-й гиад :).

>>- На начало войны в составе полка было 61 И-153, 3 И-16 и 9 МиГ-3.
>>Могу также сообщить, что когда основной состав полка воевал под Воронежем, одна АЭ полка(или группа из 8 лётчиков и 28 техников)была направлена в состав ВВС Западного фронта и эта группа воевала с а/мов Кубинка,Алферьево,Климово с 8.08. по 11.09.42г. Затем они вернулись в свой полк.
>
>Спасибо за подробную информацию!

>МБ
aziat
Я сообщил то, что было напечатано в данной книге, где было указано, что переучивался полк в 23 ЗАП - если в Иваново базировался 22-й ЗАП, значит это опечатка.
Возможно и с 24-й ББАД таже ошибка и действительно речь идёт о 244-й БАД. Вообще в данной книжке не говориться бомбардировщики какой авиачасти сопровождали лётчики 28-го ГИАП, только констатировали сам факт сопровождения.
Остальное всё по тексту как указано в книге.
От Андрей Диков
К М.Быков (14.04.2005 16:09:33)
Дата 14.04.2005 16:58:00

Re: Спасибо, но...

День добрый!

>Т.е. получается, что полк изначально входил в состав 5-й сад 23 А, а не 55-й сад 7 А?

Тут возможна путаница. Известно, что на 1.6 он был в 55-й. Еще знаю, что в 5-й дивизии полк стал числиться после перераспределения сил ВВС фронта Новиковым в первые дни войны - с 22-го или 23-го числа, а в 55-й остался только 72 сбап.


С уважением, Андрей
От М.Быков
К Андрей Диков (14.04.2005 16:58:00)
Дата 14.04.2005 17:08:09

Теперя понятнЕЕ :-)

Салют!

>>Т.е. получается, что полк изначально входил в состав 5-й сад 23 А, а не 55-й сад 7 А?
>
>Тут возможна путаница. Известно, что на 1.6 он был в 55-й. Еще знаю, что в 5-й дивизии полк стал числиться после перераспределения сил ВВС фронта Новиковым в первые дни войны - с 22-го или 23-го числа, а в 55-й остался только 72 сбап.

Судя по всему, убрали полк из 55 сад еще до того, как она приступила к активным боевым действиям, т.к. в ЖБД за 1941 год он вообще не упоминается, а в начале иля появляется 155 иап, переведенный в 55-ю из 39-й иад... Вообще, с этими пятерками в номерах бжикнуться можно :)- 5 сад, 55 сад, 155 иап, 153 иап...

МБ