От ИгорьД
К М.Быков
Дата 11.04.2005 15:19:43
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Спасибо! (-)
От igord
К ИгорьД (11.04.2005 15:19:43)
Дата 12.04.2005 11:45:57

Re: Спасибо!

откуда аднные по существоованию 1 иап на 22.06.41?
По моим данным в САВО (да и вообще в ВВС РККА) на 22.06.41 не существовало 1-го ИАП?
С уважением
Игорь
От ИгорьД
К igord (12.04.2005 11:45:57)
Дата 12.04.2005 12:05:49

Re: Спасибо!

>откуда аднные по существоованию 1 иап на 22.06.41?
>По моим данным в САВО (да и вообще в ВВС РККА) на 22.06.41 не существовало 1-го ИАП?

Калашников К. А., Феськов В. И., Чмыхало А. Ю., Голиков В. И.
Красная армия в июне 1941 года (статистический сборник)

Сейчас как раз сверяю все свои данные с этим источником.

С ув.
Игорь.
От igord
К ИгорьД (12.04.2005 12:05:49)
Дата 12.04.2005 12:17:08

Re: Спасибо!

>>откуда аднные по существоованию 1 иап на 22.06.41?
>>По моим данным в САВО (да и вообще в ВВС РККА) на 22.06.41 не существовало 1-го ИАП?
>
>Калашников К. А., Феськов В. И., Чмыхало А. Ю., Голиков В. И.
>Красная армия в июне 1941 года (статистический сборник)

>Сейчас как раз сверяю все свои данные с этим источником.

>С ув.
>Игорь.

Не очень доверяйте этому справочнику, очень много толи опечаток, толи ошибок.
По моим данным 1 ИАП (причем погранвойск)сформир по пр 2.9.41,, прикрывал Наро-фоминск,, в феврале 1943 преобраз в иап ПВО мб 774-й ??? Хотя мб это два разных полка, или один РККА , другой ВМФ???
С уважением
Игорь
От ИгорьД
К igord (12.04.2005 12:17:08)
Дата 12.04.2005 13:35:57

1 ИАП

>>Калашников К. А., Феськов В. И., Чмыхало А. Ю., Голиков В. И.
>>Красная армия в июне 1941 года (статистический сборник)

>Не очень доверяйте этому справочнику, очень много толи опечаток, толи ошибок.

Да, опечатки есть. В основном это касается похожих цифр. Например, в номерах частей бывают перепутаны 5 и 6, 6 и 8 и т.д. Также почему-то перепутана Литва с Латвией. :) Но в общем, когда есть другие данные, пользоваться можно. В основном все накладывается хорошо, и имеющиеся данные подтверждаются.

>По моим данным 1 ИАП (причем погранвойск)...

Насколько я знаю, этот полк проходит по документам ЦАМО, а значит к погранвойскам и к НКВД отношения не имеет.

Эти наименования "ИАП погранвойск", "ИАП НКВД" бывает встречаются в литературе, но я еще ни разу не видел подобных названий в официальных документах. Поэтому, хотелось бы сначала увидеть документ с названием "ИАП погранвойск", чтобы убедиться в существование таковых. :)

Хотя допускаю, что возможно существовал еще 1 ИАП НКВД, если конечно НКВД имел свою ИА. :)

>...сформир по пр 2.9.41...

Поздновато сформирован для полка под №1! :)

>...прикрывал Наро-фоминск,...

ИМХО тут ошибка. Полк с таким номером в это время воевал в Крыму.

>...в феврале 1943 преобраз в иап ПВО мб 774-й ???

Тут согласен. Действительно, переименован в 774 ИАП.

С ув.
Игорь.
От igord
К ИгорьД (12.04.2005 13:35:57)
Дата 12.04.2005 14:49:38

Re: 1 ИАП

>С ув.
>Игорь.

Да я сильно не спорю!
Эту инфо мне дал коллега, который увлекается историей как раз НКВД.И в общем-то он как раз работатет с архивами (в основном РГВА).Думаю его данныые из каких либо приказов того периода.

Я просто говорю, что 1 иап был сформирован первоначально вроде в начале 1939 года на Дальнем Востоке (Ново-Сысоевка), но далее его нет ни в одном из округов вплоть до начала ВОВ. Что он был расформирован, переформирован или передан в ВМФ??? Опять же не скажу на июнь 1941 , но октябрь-нояббрь 1940 точно в ВВС РККА не было 1-го ИАП. Может М.Быков что-то может прояснить? Кстати период участия его в бой действиях похож начало с 11.09.41. На счет района боевых действий, мб все таки это два разных полка?
С уважением
Игорь
От ИгорьД
К igord (12.04.2005 14:49:38)
Дата 12.04.2005 16:02:37

Тройники!

Похоже, что полк 1 ИАП НКВД таки был! Нашел у себя выписки о таком полку, воевавшем на МиГ-3 как раз под Москвой. И на форуме он уже обсуждался (начиная с 11 ИАП и ниже по ветке):

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/47/47312.htm

Нельзя также сбрасывать со счетов и возможное существование 1 ИАП ВМФ. Среди полков-участников БД он не проходит. Но номер полка занят. ИМХО надо искать его среди недействующих частей ТОФ.

Итого получаем:

1 ИАП - САВО
1 ИАП НКВД - МВО
1 ИАП ВМФ - ТОФ(?)

Any comments?

С ув.
Игорь.
От igord
К ИгорьД (12.04.2005 16:02:37)
Дата 12.04.2005 16:44:40

Re: Тройники!

>Похоже, что полк 1 ИАП НКВД таки был! Нашел у себя выписки о таком полку, воевавшем на МиГ-3 как раз под Москвой. И на форуме он уже обсуждался (начиная с 11 ИАП и ниже по ветке):

> https://vif2ne.su/nvi/forum/0/archive/47/47312.htm

>Нельзя также сбрасывать со счетов и возможное существование 1 ИАП ВМФ. Среди полков-участников БД он не проходит. Но номер полка занят. ИМХО надо искать его среди недействующих частей ТОФ.

>Итого получаем:

>1 ИАП - САВО
>1 ИАП НКВД - МВО
>1 ИАП ВМФ - ТОФ(?)

>Any comments?

>С ув.
>Игорь.

Все может быть,
во-перывых по планам формирования авполков на начало 1938г было предусмотренно формирование 1-го иап ВМФ (Угловая).
Кроме того нашел у меня из каких-то мемуаров (кого-то морского летчика) вроде как он воевал на Хасане в 1-м иап. Мб это первоначально был 1-й иап ВМФ? и как раз ТОФ?.
Правда вот на июнь 1941 в ТОФе такого 1-го иап уже не было?
И еще в САВО в апреле 1941 числиться 1-й СБАП.
А 1-й иап НКВД судя по всему тоже существовал
С уважением
Игорь
От М.Быков
К igord (12.04.2005 16:44:40)
Дата 12.04.2005 21:00:44

1 ИАП (ставший 774-м) сформирован в сентябре 1941 г.

В САВО 22.6.41 он быть не мог, к тому же там не было никакой 2-й АБр, а была 4-я САБр в составе 116 ИАП и 34 БАП.
От ИгорьД
К М.Быков (12.04.2005 21:00:44)
Дата 13.04.2005 10:46:12

Непонятно с этими 1 ИАПами :(

>В САВО 22.6.41 он быть не мог...

А почему? Он где-то еще засветился?

>...к тому же там не было никакой 2-й АБр, а была 4-я САБр в составе 116 ИАП и 34 БАП.

Сведния о 2-й АБр в САВО приводятся в упомянутом выше справочнике Калашникова и компании. Хотя этот справочник тут уже покритиковали, но как говорится, "из песни слова не выкинешь". Там так:

На 22.06.41 в САВО 2-я САБр в составе 1 ИАП, 1 БАП и 34 БАП. Расформирована 10.41.

>1 ИАП (ставший 774-м) сформирован в сентябре 1941 г.

У меня есть сомнения, что в сентябре 1941 г. он был именно сформирован. Он ведь мог быть в это время просто включен в состав ДА после переброски откуда-нибудь. Не обязательно из САВО. Мало ли где он мог быть.

К тому же смущает номер полка. В сентябре 1941 г. уже формировались полки с 400-ми и 500-ми номерами.

С ув.
Игорь.
От М.Быков
К ИгорьД (13.04.2005 10:46:12)
Дата 13.04.2005 11:04:58

Re: Непонятно с...

Салют!
>>В САВО 22.6.41 он быть не мог...
>
>А почему? Он где-то еще засветился?

Нет, его просто не существовало в наличии... :)

>>...к тому же там не было никакой 2-й АБр, а была 4-я САБр в составе 116 ИАП и 34 БАП.
>
>Сведния о 2-й АБр в САВО приводятся в упомянутом выше справочнике Калашникова и компании. Хотя этот справочник тут уже покритиковали, но как говорится, "из песни слова не выкинешь". Там так:

>На 22.06.41 в САВО 2-я САБр в составе 1 ИАП, 1 БАП и 34 БАП. Расформирована 10.41.

2-я САБр по моим данным 22.06.41 была не в САВО, а в ЗабВО. Причем в ее составе был 51 иап - возможно, отсюда и путаница...

>>1 ИАП (ставший 774-м) сформирован в сентябре 1941 г.
>
>У меня есть сомнения, что в сентябре 1941 г. он был именно сформирован. Он ведь мог быть в это время просто включен в состав ДА после переброски откуда-нибудь. Не обязательно из САВО. Мало ли где он мог быть.

Это информация из "Исторического формуляра" 774 иап - за что купил...

>К тому же смущает номер полка. В сентябре 1941 г. уже формировались полки с 400-ми и 500-ми номерами.

Из таких "правил" всегда полно исключений :). Действительно, формировались в основном "большие сотни", но... к примеру, 10-й иап (будущий 69-й гиап) был сформирован в октябре 1941 г.

МБ
От iggalp
К М.Быков (13.04.2005 11:04:58)
Дата 13.04.2005 12:11:43

Re: Непонятно с...

>2-я САБр по моим данным 22.06.41 была не в САВО, а в ЗабВО. Причем в ее составе был 51 иап - возможно, отсюда и путаница...

2 сабр однозначно была в ЗабВО. Так в БЧС. Томские "справочники" желательно использовать на растопку - деза в немерянных количествах
От ИгорьД
К iggalp (13.04.2005 12:11:43)
Дата 13.04.2005 13:47:36

Re: Непонятно с...

>Томские "справочники" желательно использовать на растопку - деза в немерянных количествах.

У меня справочник из Новосиба! :)

С ув.
Игорь.