От М.Быков
К В.Кондратьев
Дата 08.04.2005 14:25:24
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Re: Отчетность по...

Не нужно путать "соленое с кислым", т.е. оперативную информацию с отчетностью по периодам, из которой, собс-но, и складывается вся отчетность за войну, и подменять одно понятие другим нельзя. Оперативная сводка с информацией в т.ч. и о потерях за день нужна для того, чтобы командование знало, чем оно может оперировать с утра следующего дня. И с этой точки зрения абсолютно все равно, самолет упал и сгорел за линией фронта или вынужденно сел на соседнее картофельное поле с минимальными повреждениями. В части этого самолета нет и назавтра его на задание не пошлешь по-любому. То же самое и с летчиком - погиб он в бою, попал в госпиталь или просто после вынужденной находится где-то у пехотинцев и выпивает за победу - тоже значения не имеет - рассчитывать на него командир завтра не может.

Если бы каждодневные потери, когда часто целые группы самолетов не возвращались из-за выработкии горючего в бою, потерь ориентировки и т.д. просто механически складывались, и из этих цифр образовывалась статистика за месяца и годы - потери исчислялись бы, наверное, миллионами... Конечно, погрешность существовала, но далеко не такая.

МБ

От В.Кондратьев
К М.Быков (08.04.2005 14:25:24)
Дата 08.04.2005 18:43:52

Re: Отчетность по...

>Не нужно путать "соленое с кислым", т.е. оперативную информацию с отчетностью по периодам, из которой, собс-но, и складывается вся отчетность за войну, и подменять одно понятие другим нельзя.

А когда надо проверить "победы" за определенные даты какого нибудь "Фрица Шульцмана", ты будешь смотреть наши ежедневные сводки о потерях или "отчетность за всю войну"? А если все-таки ежедневные, тогда объясни мне, почему 14 "сбитых и не вернувшихся", согласно ежедневным сводкам и политдонесениям, самолетов 9-й ВА в итоговом отчете превратились в 8 сбитых? А главное - как узнать, в какие дни и на каких участках фронта эти 8 самолетов реально были сбиты?
В приведенном мною примере все потери относятся на зенитный огонь, но и с истребителями картина будет точно такая же.


От М.Быков
К В.Кондратьев (08.04.2005 18:43:52)
Дата 08.04.2005 19:07:53

Re: Отчетность по...

Салют!

>А когда надо проверить "победы" за определенные даты какого нибудь "Фрица Шульцмана", ты будешь смотреть наши ежедневные сводки о потерях или "отчетность за всю войну"?

А при чем тут это? Говорили же об итоговых цифрах потерь за период (в частности, за Кубань), а тебя опять "снесло" на победы. Конечно, чтобы проверять достоверность заявок на сбитые надо смотреть ежедневную хронику противника - ЖБД и оперсовдки у нас, либо податные списки ГК или ЖБД у немцев. Никто этого и не оспаривает. Однако это тоже не даст 100% гарантии: к примеру, в такое-то время в таком-то бою немцы заявляют сбитыми 5 Ил-2. В оперсводке ШАПа, который мы по каким-то признакам (время, район действий и т.д.) определяем как их противника, за это число 5 Ил-2 значатся "не вернувшимися с боевого задания после воздушного боя с группой ФВ-190"... Вроде бы, вот оно, все сходится. НО - через день-два-три в очередной оперсводке полка в конце (где обычно пишут дополнения к ОС за предыдущие числа) читаем: из указанных как не вернувшиеся с б/з такого-то числа 5 самолетов 3 из-за выработки горючего в воздушном бою сели на другие аэродромы, один был поврежден и сел в поле на брюхо и "подлежит заводскому ремонту" (или даже ремогту ПАРМ) и только один действительно сбит истребителями противника в воздушном бою и упал вместе с экипажем там-то и там-то...

>А если все-таки ежедневные, тогда объясни мне, почему 14 "сбитых и не вернувшихся", согласно ежедневным сводкам и политдонесениям, самолетов 9-й ВА в итоговом отчете превратились в 8 сбитых?

Ты же не смотрел оперсводки и ЖБД полков и дивизий. Наверняка там отмечено, что указанные как не вернувшиеся за такие-то числа самолеты обнаружены там-то и там-то, или вообще вернулись - так и получается, что итоговая цифра потерянных самолетов меньше, чем полученная суммированием ежедневных данных. О чем я, собственно, и говорил.

>А главное - как узнать, в какие дни и на каких участках фронта эти 8 самолетов реально были сбиты?

Надо прошерстить всю ежедневную хронику частей или (лучше и) соединений, где числились эти самолеты. Если они были указаны как не вернувшиеся, а затем стала известна их судтба (допустим, сели где-то на вынужденную) это обязательно будет отмечено.

МБ