От Nikolaus
К Viggen
Дата 06.04.2005 22:43:47
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Данные из Мюррея -янв-ноябрь 43 -потери LW всего и истребителей в частности

Потери LW по театрам
янв Восток 482, средиземн 282, запад -176
фев 318,206,162
март 314, 308,256
апр 238,572,255
май 331, 331,333
июнь 249,235,313
июль 558,711,526
авг 472, 321, 625
сент 338, 503,522
окт 279, 285,530
нояб 194, 180, 529

Потери истребителей LW по театрам

янв 85,124, 87
фев 63, 89,77
март 100,140,140
апр 67, 143, 247
май 110, 97,183
июнь 85, 131, 157
июль 201, 246,335
авг 150,133, 276
сент 99, 167, 276
окт 94, 92, 284
нояб45, 54, 281

Отчетливо видно, что основным театром для истребителей Люфтваффе стнаовиться Западный.
Кубань относительно незаметна.
От F101
К Nikolaus (06.04.2005 22:43:47)
Дата 07.04.2005 16:13:03

Снова вечный вопрос - данные по вылетам есть ? (-)
От Nikolaus
К F101 (07.04.2005 16:13:03)
Дата 07.04.2005 16:43:46

Если не поленюсь, отсканю главу в копилку. (-)
От Динамик
К Nikolaus (06.04.2005 22:43:47)
Дата 07.04.2005 09:23:10

Все чудесатее и чудесатее ;-)

>Потери истребителей LW по театрам
>март 100,140,140
>апр 67, 143, 247
>май 110, 97,183
>июнь 85, 131, 157

362 истребителя за 4 месяца. Сколько тут именно Кубань не ясно, но уж больше половины наверняка. Так что первоначальная цифирь в 127:

https://vif2ne.su/nvi/forum/0/co/70074.htm
>>март-июнь 1-17-19-37-4-24-36-26-90-127

и последовавшее за ней "Ю-мое" Миши Быкова, несколько преждевременно оказалось ;-)))

Далее:

>сент 99, 167, 276
>окт 94, 92, 284
>нояб45, 54, 281

Имеем по боям за Днепр и Крым 238.
Ну и что я говорил? Интенсивность боев осенью 43-го МЕНЬШЕ, чем весной и летом 43-го.

В Курскую битву (июль-август) вообще больше 1000 самолетов всех типов немцев (наверно еще союзников надо приплюсовать) набили.

Viggen, будешь спорить? :-)
От petrovich
К Динамик (07.04.2005 09:23:10)
Дата 07.04.2005 15:00:22

Re: Еще чудесатее, чем Вы думаете.

>>Потери истребителей LW по театрам
>>март 100,140,140
>>апр 67, 143, 247
>>май 110, 97,183
>>июнь 85, 131, 157

У Мюррея, судя по всему, даны те потери, которые у Гролера проходят как Totalverluste, и не учтены поврежденные и списанные(Beschadigt у Гролера). Таким образом потери немцев по Мюррею на треть меньше среднемесячных потерь по данным Гролера.

>362 истребителя за 4 месяца.

С учетом вышеизложенного - очевидно, больше.

С уважением,
petrovich
От Viggen
К Динамик (07.04.2005 09:23:10)
Дата 07.04.2005 14:42:52

Ке: Буду, но не так, как Вы ожидаете

>362 истребителя за 4 месяца. Сколько тут именно Кубань не ясно, но уж больше половины наверняка. Так что первоначальная цифирь и последовавшее за ней "Ю-мое" Миши Быкова, несколько преждевременно оказалось ;-)))
Ага, а Харьков? Я вот это больше половины наверняка не разделяю абсолютно. Напр. на Кубани было максиму 5 групп истребителей, а на всем остальном фронте - 8 (я приводил их номера). И где больше половины?

>Имеем по боям за Днепр и Крым 238.
>Ну и что я говорил? Интенсивность боев осенью 43-го МЕНЬШЕ, чем весной и летом 43-го.
Про это я мало знал, но не в том суть. Основной то разговор про Курск и Кубань.

>В Курскую битву (июль-август) вообще больше 1000 самолетов всех типов немцев (наверно еще союзников надо приплюсовать) набили.
>Viggen, будешь спорить? :-)
С етим нет, потому как у меня давно возникло и все время усиливается впечатление, что именно в этот момент Люфтваффе понесли самы высокие потери на Востоке (в командном составе) и это их надломило.

С уважением, Viggen
От Nikolaus
К Viggen (07.04.2005 14:42:52)
Дата 07.04.2005 14:58:25

Июль-август 43- момент истины для Люфтваффе

Имеено совпадение Курска, Сицилии и начавшегося воздушного совместного англо-американского воздушного наступления в Европе высвятили всю ошибочность германской стратегии в воздухе
Стало совершенно очевидно, что LW не в состоянии поддерживать адекватное присутствие на всех театрах.Потери достигли максимального на тот момент уровня.
Из-за этого как бы и застрелился Иошеник
От Viggen
К Nikolaus (07.04.2005 14:58:25)
Дата 07.04.2005 15:25:04

Re: Но тогда еще оставалась почва для заблуждений

>Стало совершенно очевидно, что ЛВ не в состоянии поддерживать адекватное присутствие на всех театрах.Потери достигли максимального на тот момент уровня.
>Из-за этого как бы и застрелился Jeschonek
Мне кажется, что лидеры Рейха ситуацию воспринимали по-другому (в отличие от лидеров Люфтваффе), потому что были победы над Швайнфуртом, Плоешти и Регенсбургом плюс естественно заявленные толпы сбитых советских самолетов.

С уважением, Viggen
От Nikolaus
К Viggen (07.04.2005 15:25:04)
Дата 07.04.2005 16:42:48

Re: Но тогда...

>отому что были победы над Швайнфуртом, Плоешти и Регенсбургом плюс естественно заявленные толпы сбитых советских самолетов.

Был еще Гамбург, который показал, что англо-американские бомберы могут натворить.
От Viggen
К Nikolaus (06.04.2005 22:43:47)
Дата 06.04.2005 23:54:11

То есть по тысяче на каждом фронте мне приснилось?

По-моему, на ВИФе это кто-то постил (источник тот же самый). Короче, "пить надо меньше", а именно обзавестись самому книгой.

С уважением, Viggen
От Alex
К Nikolaus (06.04.2005 22:43:47)
Дата 06.04.2005 23:04:16

Вот и выпуск 250 "мессов" в месяц стал понятен...

>Потери истребителей LW по театрам

>янв 85,124, 87
>фев 63, 89,77
>март 100,140,140
>апр 67, 143, 247
>май 110, 97,183
>июнь 85, 131, 157
>июль 201, 246,335
>авг 150,133, 276
>сент 99, 167, 276
>окт 94, 92, 284
>нояб45, 54, 281

Даже если предположить, что "фок" выпускали столько же (а они еще и в штурмовики забривались) - только-только потери восполнить.